Messenger (Даёшь Меркурий!)

[krypton]

Мощность вроде падает через куб расстояния.

Именно что "вроде"...:wink:

С чего вы взяли, что то, что мы воспринимаем как речь, не будет воспринято другими как помехи?

Речь тут вообще не играет никакой роли. Радиоспектр сигналов искусственного происхождения отличается от природных... правильно, как небо и земля . В чём может убедиться любой продвинутый радиолюбитель, записав "радиопортрет" Земли, отражённый от Луны.

[Кенгуру]

Мощность вроде падает через куб расстояния.

Именно что "вроде"...:wink:

А у вас какая формула?

С чего вы взяли, что то, что мы воспринимаем как речь, не будет воспринято другими как помехи?

Речь тут вообще не играет никакой роли. Радиоспектр сигналов искусственного происхождения отличается от природных... правильно, как небо и земля .

Никто не знает насколько многообразна может быть природа, и какие причудливые сигналы могут быть естественного происхождения.

Кстати, хочу напомнить, что для компьютера распознавание речи или музыки - до сих пор непосильная задача. Чтож вы хотите от кротов?

[Дмитрий Виницкий]

Кстати, хочу напомнить, что для компьютера распознавание речи или музыки - до сих пор непосильная задача. Чтож вы хотите от кротов?

Чегоо? Кенгуру, идите чд и там распускайте древо своего невежества. А тут - тема про "Мессенжер".

[Бродяга]

Речь тут вообще не играет никакой роли. Радиоспектр сигналов искусственного происхождения отличается от природных... правильно, как небо и земля . В чём может убедиться любой продвинутый радиолюбитель, записав "радиопортрет" Земли, отражённый от Луны.

А если ваш "продвинутый радиолюбитель" растение?
 Вы дофигища сможете ему сказать своим "радиоспектром"?

[Chilik]

А у вас какая формула?

Обычно - обратный квадрат расстояния. Площадь поверхности основания конуса, а?

[viktort]

Мощность вроде падает через куб расстояния.

Именно что "вроде"...:wink:

С чего вы взяли, что то, что мы воспринимаем как речь, не будет воспринято другими как помехи?

Речь тут вообще не играет никакой роли. Раз диоспектр сигналов искусственного происхождения отличается от природных... правильно, как небо и земля . В чём может убедиться любой продвинутый радиолюбитель, записав "радиопортрет" Земли, отражённый от Луны.

Не через куб а квадрат расстояния.
 Чуствительность приемников на земных станциях в настоящее время достаточна чтобы принять сигнал  в радиусе до 50 свет. лет без особых проблем, и мощностью реально достижимой в настоящее время на земле.

[krypton]

А если ваш "продвинутый радиолюбитель" растение?
 

Мы не знаем на Земле ни одного вида растений, умеющих строить радиотелескопы. Наделяя респондентов единственно известной нам логикой человеческого разума, полагаем, что существа, способные выделить из шума космоса радиосигнал нужной частоты, модуляции и поляризации, смогут определить его уникальность путём сравнения с источниками природного происхождения типа пульсаров, AGN и т.п.

А у вас какая формула?

Не уверен, брать ли мне билеты на Ваш космопоезд. Жизнь-то одна...:wink:
 
--------------------------

В качестве извинения за злостный офтоп в теме про MESSENGER напомню, что АМС 4 и 8 декабря совершила двухэтапный манёвр DSM-4, изменив скорость в общей сложности на 247 м/с.

[Dims]

С чего вы взяли, что земные радиостанции слышны на Альфа Центавра? Мощность вроде падает через куб расстояния.

Квадрат. Энергия распределяется по сфере, а площадь сферы пропорциональная квадрату её радиуса. Поэтому -- квадрат.

Но я тоже не уверен, что на Альфе Центавра нас слышно. Где-то читал, что наша цивилизация необнаружима с соседней звезды при помощи технологий нашей же цивилизации.

То есть, если у А. Центавра есть клон Земли, то мы не увидим друг друга.

В этой связи можно вспомнить трудности обнаружения экзопланет. Все методы основаны на силах, которые излучает сама природа планет, которые заведомо намного сильнее человеческих. И при этом планеты очень трудно обнаружить.

[Dims]

Чуствительность приемников на земных станциях в настоящее время достаточна чтобы принять сигнал  в радиусе до 50 свет. лет без особых проблем, и мощностью реально достижимой в настоящее время на земле.

А можно поподробнее, где найти все цифры? Зачем тогда такие сложности с постройкой DSN для приёма сигналов с космических аппаратов?

[Dims]

А тут - тема про "Мессенжер".

Можно привязать вопрос к нему: где опубликована мощность передатчика Messenger-а?

Какой используется передатчик для отправки сигналов к Мессенджеру?

Антенны этих передатчиков направленные?

[Кенгуру]

С чего вы взяли, что земные радиостанции слышны на Альфа Центавра? Мощность вроде падает через куб расстояния.

Квадрат. Энергия распределяется по сфере, а площадь сферы пропорциональная квадрату её радиуса. Поэтому -- квадрат.

Да, правильно.

Но я тоже не уверен, что на Альфе Центавра нас слышно. Где-то читал, что наша цивилизация необнаружима с соседней звезды при помощи технологий нашей же цивилизации.

То есть, если у А. Центавра есть клон Земли, то мы не увидим друг друга.

Интересно посчтитать радиосигнал. Расстояние до Альфа-Центавра - 4,3 световых года. Световой год - это 9.46073047

[Кенгуру]

Кстати, хочу напомнить, что для компьютера распознавание речи или музыки - до сих пор непосильная задача. Чтож вы хотите от кротов?

Чегоо? Кенгуру, идите чд и там распускайте древо своего невежества. А тут - тема про "Мессенжер".

Если вы подскажите программу, которая может распознать mp3 и представить слова и ноты песни, буду очень благодарен.

[Dims]

Какой там у нас самый мощный передатчик?

В принципе, нужно брать суммарную мощность всех передатчиков Земли.

Значит делим одно на другое, и получаем 1,210727041588473878564077728676e-27 Ватта.

В принципе, передатчик может быть направленным, то есть, посылать энергию не во всю сферу, а только в узенький конус.

После того, как мы распределили энергию (мощность) по сфере, мы получили их 2-мерную плотность, то есть, количество энергии (или мощности), приходящуюся на квадратный метр.

Теперь нам надо умножить получившуюся величину на площадь "тарелки" приёмного телескопа. Мы получим мощность, поглощаемую антенной.

Думаю, что в предположении 100% КПД, и зная сопротивление антенны, можно найти вольты, то есть, напряжение, которое должен распознать приёмник. Чувствительность приёмника характеризуется вольтами (микровольтами).

Все эти рассуждения одинаковы как для радиоволн, так и для волн других диапазонов. То есть, если мы хотим увидеть планету в обычный оптический телескоп, то нам надо уловить энергию света, который отражается от освещённой стороны планеты.

Недавняя новость с прямым наблюдением планеты показывает, что это возможно. Главная трудность -- заслонить свет центральной звезды, которая всё затмевает. Не знаю, насколько звезда излучает в радиодиапазоне? Точно излучает, но насколько сильно?

При этом от планеты отражается гораздо больше падающей энергии звезды, чем излучается сгенерированной тамошними жителями

В общем, мне кажется, что расслышать альфацентоврян может быть и невозможно.

Хотя, если народ говорит можно, то хочется и поверить.

[Dims]

Если вы подскажите программу, которая может распознать mp3 и представить слова и ноты песни, буду очень благодарен.

Шумную речь пока не могут. Но обычную английскую речь программа Dragon Naturally Speaking и другие подобные распознают хорошо. С русским языком хуже, в частности, потому что у нас язык более контекстно-зависим. В частности, окончания обычно "зажёвываются" говорящим и распознать их вне контекста практически невозможно.

Но я тоже не представляю, что можно по спектру или ещё как-то там отличить искусственный сигнал от естественного.

[sol]

Та что вы говорите!

В метровом диапазоне солсистема - двойная звезда, при том Земля - более яркий компонент, чем Солнце - за счет телевизионных станций

С альфа Центавра можно спокойно нашими радиотелескопами принимать обрывки телепередач
(правда, 4 годичной свежести)

Если же с земли организовать направленную туда передачу, то вообще хай фай и аш ди ти ви

[Boo]

Извините, что вмешиваюсь, а есть ли что-либо касательно названия темы на последних страницах?

[krypton]

MESSENGER Completes Two-Part Maneuver; Poised for Third Mercury Encounter

MESSENGER completed the second part of a two-part deep-space maneuver today, providing the remaining 10% velocity change needed to place the probe on course to fly by Mercury for the third time in September 2009.

Unlike most maneuvers, this one was conducted in a so-called "open loop," explained MESSENGER Project Manager Peter Bedini. "In closed-loop maneuvers, the accelerometers are used to trim the burn, and thrusters are employed as needed to adjust the direction as perceived by the accelerometers," said Bedini, of the Johns Hopkins University Applied Physics Laboratory (APL) in Laurel, Md. "To test the unlikely scenario that we will not have accelerometer data for the huge Mercury orbit insertion, we did this second part without using those data as feedback."

The first part of the maneuver, which occurred on December 4, increased the probe's speed relative to the Sun by 219 meters per second (489 miles per hour) to about 30.994 kilometers per second (69,333 miles per hour). Today's maneuver, which began at 3:30 p.m. EST, increased MESSENGER's speed by an additional 24.7 per second, for a total velocity change of 247 meters per second. Mission controllers at APL verified the start of the maneuver about 13 minutes, 18 seconds later, when the first signals indicating spacecraft thruster activity reached NASA's Deep Space Network tracking station in Canberra, Australia.

"We are now on target for the third Mercury flyby next September," Bedini said. "The fifth deep-space maneuver two months later will position MESSENGER for Mercury orbit insertion in March 2011," enabling it to become the first spacecraft to orbit the innermost planet.

[Кенгуру]

Какой там у нас самый мощный передатчик?

В принципе, нужно брать суммарную мощность всех передатчиков Земли.

Тогда только половину Земли. Либо все передатчики надо свести на одну её сторону.

И поймают они в таком случае только шум.

Значит делим одно на другое, и получаем 1,210727041588473878564077728676e-27 Ватта.

В принципе, передатчик может быть направленным, то есть, посылать энергию не во всю сферу, а только в узенький конус.

Думаю, сложно будет избежать его рассеяния на таких расстояниях. Правда как посчитать рассеяние - не знаю.

После того, как мы распределили энергию (мощность) по сфере, мы получили их 2-мерную плотность, то есть, количество энергии (или мощности), приходящуюся на квадратный метр.

Теперь нам надо умножить получившуюся величину на площадь "тарелки" приёмного телескопа. Мы получим мощность, поглощаемую антенной.

Думаю, что в предположении 100% КПД, и зная сопротивление антенны, можно найти вольты, то есть, напряжение, которое должен распознать приёмник. Чувствительность приёмника характеризуется вольтами (микровольтами).

Ну, допустим площадь на которую должна вещать антенна в идеале равна площади эллипса описываемого Землёй вокруг Солнца, так как находить мы у других звёзд можем только газовые гиганты, или планеты очень близкие к звезде, а на таких точно жизни земного типа нет.

Расстояние до Солнца: 150000000000 метров.
Площадь эллипса: 70685835750000000000000 метров квадратных.

Какая у нас самая большая параболлическая антенна?
Ну допустим метров 100 в диаметре.
Площадь значит: 31415 метров квадратных.

Отношение площадей: 2250066393442622950.
Делим мощность 2 МВт на это число и получаем: 8,8886266015465481710740047379294e-13 Вт. Как это число называется, что там меньше чем нано?

Вот такая вот мощность придётся на их 100-метровую антенну.

Все эти рассуждения одинаковы как для радиоволн, так и для волн других диапазонов. То есть, если мы хотим увидеть планету в обычный оптический телескоп, то нам надо уловить энергию света, который отражается от освещённой стороны планеты.

Недавняя новость с прямым наблюдением планеты показывает, что это возможно.

Но это газовые гиганты типа нашего Юпитера. На которых точно нет жизни земного типа. Разве, что какой-нибудь Солярис, или что-нибудь в этом роде.

[Кенгуру]

В космос отправили фильм для инопланетян

Флоридская компания Deep Space Communications Network, занимающаяся отправкой произвольных сообщений в космос, при помощи передатчика, нацеленного на Альфу Центавра - ближайшую к Солнцу звезду - передала в эфир фильм "День, когда Земля остановилась" (The Day the Earth Stood Still).

В газете The New York Times, где сообщается о трансляции, не уточняется каким образом фильм будет принят адресатами. О наличии экзопланет в системе Альфы Центавра астрономам пока что ничего неизвестно. Еще менее определенным является вопрос о наличии в системе настроенных на земной формат телевизоров.

Если инопланетные телевизоры (или иные устройства, способные принять телепередачи) все-таки существуют, то на них зрители с Альфы Центавра смогут просмотреть новый фильм 2008 года с Киану Ривзом в главной роли. Актер сыграл роль посланника из других миров, помогающего людям справиться с глобальным потеплением.

http://www.lenta.ru/news/2008/12/12/aliens/

Интересно какая была мощность передатчика и размеры области на которую они нацеливали антенну.

Надеюсь им хватило ума передавать в несжатом формате.

[krypton]

Думаю, сложно будет избежать его рассеяния на таких расстояниях. Правда как посчитать рассеяние - не знаю.

 Для начала неплохо бы почитать литературу по радиотехнике - что такое диаграмма направленности параболической антенны, ширина  главного лепестка на уровне 0.** и т.д. Ваш расчёт "на пальцах" недостаточен для вывода о практической невозможности приёма радиосигналов с ближайших звёзд.

 

Делим мощность 2 МВт на это число и получаем: 8,8e-13 Вт.  Как это число называется, что там меньше чем нано?

 Пико, кажется . Для справки: чувствительность приёмников на уровне е-28 Вт/м2*Гц была достигнута ещё в прошлом столетии.

 И давайте больше не будем засорять топик о MESSENGER, есть же кнопка "НОВАЯ ТЕМА" :wink:.