Почему на Союзе-ТМА нельзя летать без костыля?

[Bell]

А что, уже склоняются к ТКС? :roll:  :wink:

Во-первых, сразу были такие разговоры, что многим в тендерной комиссии понравился.
Во-вторых, у нас любят оглядываться на Запад...
И в-третьих, чем черт не шутит?

Но я имел в виду чисто теоретическую возможность. В смысле есть шансы, что появление нового корабля ничего не изменит в расположении кресел/панели.

[wolf]

Мне-то ТКС всегда нравился.
Кстати, я уже спрашивал, но никто ничего не ответил: были ли планы (любые) использования ТКС для полетов к Луне?

[Bell]

А это была одна из причин провала первого тендера и изменения условий для второго. Там прямо было сказано про возможность полетов к Луне.
Это сильная сторона ТКСа, потому что ни Клиперу, ни МАКСу Луна не светит.

[wolf]

Так в том то и дело, что сильная сторона.
Но в советские времена такие планы были? Ведь дрругие разработки, исходившие от Челомея, были с дальним прицелом... :roll:

[Bell]

А, вы про тот ТКС...
Не, какая Луна?! Только орбита, транспортный корабль снабжения для Луны не нужен и предназначен не был.

[pk13]

Если мне знакомый не врал - боевые расчеты РВСН для записей используют только карандаши - в боевых условиях простота=надежность.

В обычной атриллерии (если не брать в рассчет портативные и/или командно-штабные ЭВМ, а вычислять данные по старинке, т.е. по надежному - строго карандаш. Ибо под дождем за долю секунды поставить "внемяемую" точку на алюминиевом листе стола прибора управления огнем, а потом оперативно ее стереть, ручкой не возможно. Ну про командиров орудий я вообще не говорю, там ясное дело тока карандаш.
Что же до РВСН, то тут возможны варианты, возможно ваш знакомый использовал карандаш, но используются и ручки:

Это командир группы подготовки пуска на своем "рабочем месте" в ответственный момент внутри БРК «Тополь» (с РТ-2ПМ), на столике у него ручка, дело происходит зимой,
снаружи -30, но внутри тепло .

[Lev]

wolf писал(а):

Кстати, я уже спрашивал, но никто ничего не ответил: были ли планы (любые) использования ТКС для полетов к Луне?

ИМХО, не было
Bell писал(а):

Это сильная сторона ТКСа, потому что ни Клиперу, ни МАКСу Луна не светит.

Что такое Клипер? Это любой корабль который разрабатывает РККЭ?

[Petrovich]

Курильщик писал(а)

снова аналогия с карандашом и ручкой...  
Зачем делать сенсорную клаву, снабженную виброимитатором, когда механическая клава будет проще, даст обратную связь, и, наверное, еще и надежнее окажется.

Как и везде (кроме политики    ) тут действует принцип
,,Бритвы Оккама,, - не умножай сущности сверх необходимого (с)
Так что указку может заменить только новая конфигурация СА,
а точнее и всего корабля  

[аФон]

А корабль значит за мой счёт вместе с экипажем ещё  полгода на МКС будет находиться?

Ничего подобного, тебя посадили в корабль? - посадили.
Привезли в "одессу"? - привезли
Обратно ты был в корабле? - В корабле
Корабль одноразовый? - Одноразовый

Хочешь забрать капсулу после спуска? - На здоровье[/size], за Ваши бабки - любой каприз

Вы мне для спуска с орбиты предлагаете другой корабль, с истёкшим гарантийным сроком, а берёте по цене нового?  :shock:
Да я на Вас в общество защиты потребителей пожалуюсь! :evil:
Нет, Вы точно вокзальный бомбила, который лупит тройную цену и стоит без работы несколько дней до первого лоха.  

А от вас и не скрывали, что назад поедете на другом транспортном средстве, того-же класса.

Короче. Пусть турист захотел слетать в космос. Для него нужен корабль, ракета, работа цупа, спасателей и пр. персонал на время полета. Это все надо оплатить[/size]. То что туриста еще и на МКС привозят и это надо оплатить, ну а то что туда между делом попал экипаж посещения МКС, так это они занимаются поддержанием МКС для следующих туристов, это персонал гостиницы

[Salo]

Так может быть назначить цену в размере годичного бюджета ФКА и тупо ждать кто заплатит?  :shock:

[аФон]

Так может быть назначить цену в размере годичного бюджета ФКА и тупо ждать кто заплатит?  :shock:

100 лимонов - это реальная цена. Вот ее и надо выставлять
Все предыдущие полеты были по демпинговым ценам, упущенную выгоду можно считать затратой на рекламу, теперь пришло время назвать правильную цену[/size]

[Lev]

аФон писал(а):

Короче. Пусть турист захотел слетать в космос.

Это его проблемы
аФон писал(а):

Для него нужен корабль, ракета, работа цупа, спасателей и пр. персонал на время полета.

Ничего этого не нужно
аФон писал(а):

Это все надо оплатить

То что туриста еще и на МКС привозят и это надо оплатить,

Никому не нужно платить за то, чего нет
аФон писал(а):

..ну а то что туда между делом попал экипаж посещения МКС,

Все наоборот. Между делом на МКС попадает турист
аФон писал(а):

так это они занимаются поддержанием МКС для следующих туристов, это персонал гостиницы

аФон, спасибо. Давно я так не ржал. Оказывается, НАСА, Роскосмос и ЕКА  надрываются с Шаттлами, Колумбусом, ATV и СГМ в ожидании корейца и Гэрриота-младшего. Кстати, Гэрриот будет очевидно последним. Вы об этом не знаете? А персонал увеличится с 3-х до 6 человек.

[Lev]

аФон писал(а):

100 лимонов - это реальная цена. Вот ее и надо выставлять

А почему не 200 лимонов? Не менее реальная цена

[jettero]

Есть такая наука - эргономика. И что касается непосредственно кнопок и прочих элементов управления - для правильного и безошибочного управления необходимо физическое перемещение сенсора под пальцем (рукой).
Интересно, что пяток лет назад Панасоник выпустила автомагнитолу с сенсорной, абсолютно плоской панелью управления - и эта модель провалилась.

Скорее всего это было не связано с сенсорной клавой - обратный пример: самый популярный сейчас сотовый Apple IPhone, который продается миллионами штук в Америке и Европе, как раз не имеет кнопок и имеет только сенсорный дисплей и это главное его отличие от других телефонов.

Кстати среди всего прочего, достоинство тачскринов в том, что там нет движущихся частей, то есть в принципе их надежность может быть выше, чем у механических пультов.

Потом насчет подтверждения нажатия кнопки - подзвучка и анимация нажатия на тачскрине имеет одно преимущество перед физическим нажатием - когда нажатие отрисовывает тачскрин, то это дает полное подтверждение, что команда прошла в компъютер на исполнение. Когда нажимается механическая кнопка, то это еще ничего не значит и для нее требуется еще дополнительный элемент, типа лампочки, чтобы показать, что команда прошла.

Далее, чем больше будет требоваться управления от пилота и чем сложнее будут механические пульты, тем менее надежной будет система в общем, поскольку вероятности отказа тумблеров и кнопок складываются. У тачскринов надежность не будет зависеть от сложности интерфейса и будет постоянной.

[Not]

Есть такая наука - эргономика. И что касается непосредственно кнопок и прочих элементов управления - для правильного и безошибочного управления необходимо физическое перемещение сенсора под пальцем (рукой).
Интересно, что пяток лет назад Панасоник выпустила автомагнитолу с сенсорной, абсолютно плоской панелью управления - и эта модель провалилась.

Скорее всего это было не связано с сенсорной клавой - обратный пример: самый популярный сейчас сотовый Apple IPhone, который продается миллионами штук в Америке и Европе, как раз не имеет кнопок и имеет только сенсорный дисплей и это главное его отличие от других телефонов.

Этот телефон популярен не потому что там нет кнопок, а потому что у него классный и модный дизайн. Мода не имеет отношения к системам жизнеобеспечения.

Кстати среди всего прочего, достоинство тачскринов в том, что там нет движущихся частей, то есть в принципе их надежность может быть выше, чем у механических пультов.

Иллюзия. У сенсорного экрана есть движущаяся часть - поверхность конденсатора, которую вы сдавливаете. Если вышла из строя кнопка - остальные могут продолжать работать. Если вышел из строя сенсорный экран - вы потеряли все.  

Потом насчет подтверждения нажатия кнопки - подзвучка и анимация нажатия на тачскрине имеет одно преимущество перед физическим нажатием - когда нажатие отрисовывает тачскрин, то это дает полное подтверждение, что команда прошла в компъютер на исполнение. Когда нажимается механическая кнопка, то это еще ничего не значит и для нее требуется еще дополнительный элемент, типа лампочки, чтобы показать, что команда прошла.

Ничего подобного. У сенсрного экрана есть минимум два элемента - сенсорная панель и панель дисплея. Одна отвечает за нажатие, другая за отрисовку.

Далее, чем больше будет требоваться управления от пилота и чем сложнее будут механические пульты, тем менее надежной будет система в общем, поскольку вероятности отказа тумблеров и кнопок складываются. У тачскринов надежность не будет зависеть от сложности интерфейса и будет постоянной.

Не путайте отказ кнопки с отказом всего интерфейса.

[RadioactiveRainbow]

К тому же, с сенсорными кнопками нельзя работать вслепую...  :roll:

А что? Я на мобылке смски вслепую частенько набираю. Очень удобно. )

[jettero]

Этот телефон популярен не потому что там нет кнопок, а потому что у него классный и модный дизайн. Мода не имеет отношения к системам жизнеобеспечения.

Обычных телефонов с хорошим дизайном полно, но они не такие популярные. Эппл айфон именно удобен тем, что там нет кнопок и вся поверхность один большой дисплей, а кнопки отрисовываются только когда нужно, а в другое время не мешают. Кстати сейчас уже многие фирмы стали копировать Эппл и выпускать свои сотовые с тачскрином.

Иллюзия. У сенсорного экрана есть движущаяся часть - поверхность конденсатора, которую вы сдавливаете. Если вышла из строя кнопка - остальные могут продолжать работать. Если вышел из строя сенсорный экран - вы потеряли все.

есть тачскрины без движущихся частей; есть разные способы определения нажатия, например иногда ставят по перимитру светодиоды и фотодиоды

Ничего подобного. У сенсрного экрана есть минимум два элемента - сенсорная панель и панель дисплея. Одна отвечает за нажатие, другая за отрисовку.

дело не в количестве эл-тов, а в том, что нажатие нопки и имитация нажатия на тачскрине дают разную информацию; кнопку может нажимать и удобнее, хотя ИМХО это дело привычки, зато по "нажатию" на тачскрине пилот понимает, что компъютер "заметил" команду, а мех кнопка сама по себе этого не дает

Не путайте отказ кнопки с отказом всего интерфейса.

почему? если вам сейчас для управления нужна именно та кнопка, что отказала, то для вас это равносильно отказу всего интерфейса, конечно можно их дублировать, но и тачскрины дублируются не хуже, а даже лучше, в силу своей универсальности; чтобы задублировать тачскрины вам достаточно иметь в запасе набор одних и тех же экранов, а дублирование мех. интерфейсов во-первых не может быть через чур большим (вы можете иметь в запасе 10 экранов, но 10 раз дублировать одну и ту же мех кнопку не станут), а во-вторых будет стоить дороже

[А.Коваленко]

Сотовые с тачскрином существуют давно. Про Motorola А-серии слышали? Но что-то они не были столь популярными. так что дело не в тачскрине.

[jettero]

Сотовые с тачскрином существуют давно. Про Motorola А-серии слышали? Но что-то они не были столь популярными. так что дело не в тачскрине.

они были, но только в Айфоне, впервые появился грамотный интерфейс, реализующий идею тачскрина по полной
посмотрите вот тут http://youtube.com/watch?v=YgW7or1TuFk
там не только кнопки нажимаются, но и списки прокручиваются пальцем, полная QWERTY клавиатура есть, фотки увеличиваются двумя пальцами - просто "раздвигая" их до нужного размера, снимается с блокировки передвижением виртуальной кнопки-слайдера и т.п...

[Bell]

Bell писал(а):

Это сильная сторона ТКСа, потому что ни Клиперу, ни МАКСу Луна не светит.

Что такое Клипер? Это любой корабль который разрабатывает РККЭ?

Клипер это любой корабль, который разрабатывает РККЭ, основанный на СА в исходном патенте. В идеале утюг с чисто несущим корпусом.