"Мир" себя окупил?

[C-300]

"На станции «Мир» уже было начато полупромышленное производство материалов в космосе.
Как утверждают создатели станции, это производство многократно окупило не только создание самой станции, но и её эксплуатацию. Американцы, преследуя чисто свои престижные цели, полностью упустили эти возможности и оказались далеко позади нашей науки. В середине девяностых американская наука в области космических исследований, особенно в области пилотируемых полётов, отставала от Советской на 15-20 лет! Развиваясь непоследовательно и без какого-либо конкретного плана (в том числе и по освоению космоса), американцы оказались обладателями сомнительного качества многоразовой системы и вообще без орбитальных станций.
В то время как СССР на борту станции «Мир» приступил к уже полупромышленному производству материалов в космосе, американцы только начинали серию предварительных мелких и разрозненных технологических экспериментов, производимых кратковременно на борту «Шаттлов».
Неудивительно, что американцы настояли через своих ставленников среди предательской элиты современной Россиянии на уничтожении станции «Мир». Уничтожении, несмотря на то, что она была вполне исправна и что её вполне успешно можно было бы эксплуатировать, получая от этого реальную прибыль ещё по меньшей мере лет 6-8! Китайцы умоляли продать им станцию за несколько миллиардов, но под лживым предлогом выработки ресурса она была уничтожена по личному приказу американского ставленника - одного из самых гнусных и подлых врагов русского народа – Владимира Путина."
С http://www.rusproject.org/pages/analysis/analysis_2/sovkosmosprogram.html

1. Правда ли это
2. Что за материалы производились?

[carlos]

Производились белки какие-то в порядке эксперимента, образцы полупроводниковых материалов... Не думаю, что тут идет речь об "окупаемости"...

А в указанной статье такое количество бреда, что просто ой. Одни только "Горизонты" с огромным сроком службы чего стоят.

[Дмитрий Виницкий]

Полуправда-полубред, обильно замешаныве на ламерстве с конспирологией.

Технологических экспериментов и на Салюте-7, и на Мире, проводилось великое множество. Включая попытки производства сверхчистых веществ на коммерческой основе. Главный итог этих опытов - отсутствие подобной деятельности на МКС.

Сегодня проводят эксперименты на Фотонах.
Ни о какой рентабельности Мира речи быть не может. Хотя бы из того, что понятие рентабельность не закладывалось при его проектировании, и пока к ОС вряд ли применимо в обозримом будущем.

[Fakir]

Технологических экспериментов и на Салюте-7, и на Мире, проводилось великое множество. Включая попытки производства сверхчистых веществ на коммерческой основе. Главный итог этих опытов - отсутствие подобной деятельности на МКС.
.

Это неправда. На МКС есть как технологические эксперименты, так и разного рода эксперименты с производством высокочистых "биологических" веществ. В т.ч. шаттлы возят такие эксперименты.

На "Фотонах" - также и после Мира продолжают подобные работы.

[Дмитрий Виницкий]

На МКС есть разовые опыты, которые на фоне Мира можно по пальцам пересчитать. Включая плязменный кристалл. Ой :shock:

[Fakir]

Все они ведутся регулярно, а не раз сделали - и забыли. И "Плазменный кристалл" - тоже. Их несколько штук, ЕМНИП, было.

[Дмитрий Виницкий]

Там всего технологических экспериментов - несколько штук. МЛМ ждём-с.

[А.Коваленко]

Там всего технологических экспериментов - несколько штук. МЛМ ждём-с.

Перечислить можете? А заодно и те, что были на "Мире".

[hlynin]

Ну, всё, сошли с темы.
Статья, конечно, идиотская, про предателей  и губителей.
Особенно занятно, как китайцы нас умоляли продать "Мир". Я думаю, мы б продали и за миллион юаней. А что б они с ней делали? Свели с орбиты над Гоби и изучали уцелевшее?

[А.Коваленко]

Станцию продать Китаю или еще кому-либо невозможно. Это не автомобиль. Это большой комплекс, имеющий не только орбитальный, но и наземный сегмент. Последний не продашь. И создать свой аналогичный тоже не получится. По понятным причинам.

Теперь про окупаемость "Мира". С точки зрения мелкого лавочника "Мир" не окупил себя и не мог окупить. Он убыточен. С точки зрения ученых, думаю, что окупил. Открытия были сделаны, диссертаций было защищено немало. С точки зрения инженеров тоже окупил. Мы много нового узнали, многому научились. Это подтверждается и дальнейшими работами на МКС, и, опять же, защитой диссертаций, коих тоже хватало. Так что однозначного ответа на поставленный вопрос дать нельзя. Про бредовые слова о всемирном заговоре против "Мира"  ничего говорить не буду. Я все уже сказал на эту тему в статье в НК.

[Peter]

Давайте о защите дисеров не говорить. Это совсем не показатель - их количество.

О продаже китаю. Было возможно... Если очень захотеть. То есть соответствующая документация продается в пакете, наземка арендуется, отдельно продаются им технологии/ноу-хау создания своего центра.

Затопление мира - одна из позорных страниц, что не говори.

ИМХО, самое лучшее было - совместное использование с китаем за его деньги...

[А.Коваленко]

Давайте о защите дисеров не говорить. Это совсем не показатель - их количество.

О продаже китаю. Было возможно... Если очень захотеть. То есть соответствующая документация продается в пакете, наземка арендуется, отдельно продаются им технологии/ноу-хау создания своего центра.

Затопление мира - одна из позорных страниц, что не говори.

ИМХО, самое лучшее было - совместное использование с китаем за его деньги...

Извините, но сразу видно, что Вы не в теме про наземку.

[Peter]

Сознаюсь, не в курсе.
Но с китайцами мы работали, там масса мелочных трений, но на уровне концепций - всегда можно было договориться.
А что не так с идеей, что наземка работает по зарубежному контракту?

[Дмитрий Виницкий]

Энди, да пожалуйста:

Длительность экспедиции составит 191 суток. В ходе экспедиции МКС-16 к реализации планируется 48 экспериментов:
- 39 эксперимента начато в предыдущих экспедициях,
- 9 эксперимента являются новыми.
Количество экспериментов по направлениям исследований распределяется следующим образом:

космическая технология и материаловедение    -   2;
геофизические исследования    -   2;
медико-биологические проблемы
(новый эксперимент – "Сонокард")    -   13;
исследование природных ресурсов Земли и экологический мониторинг    -   1;
космическая биотехнология
(новые эксперименты – "Лактолен", "АРИЛ", "ОЧБ", "Астровакцина", "Женьшень-2")   -   16;
технические исследования и эксперименты    -   5;
комплексный анализ и формирование программ ;
оценка эффективности
(новый эксперимент – "Бар") ;   -   4;
исследования космических лучей    -   1;
контрактные работы
(новый эксперимент – "JAXA-3DPC-2")    -   3;[/size]

причем далеко не все из этих раьот являются технологическими. Часть просто - экспонирование образцов.

Столько весило технологическое оборудование на Мире? :wink:

[Fakir]

Про бредовые слова о всемирном заговоре против "Мира"  ничего говорить не буду. Я все уже сказал на эту тему в статье в НК.

Хорошо бы ссылочку на статью, чтобы сразу в ответ на очередной виток инсинуаций - ссылочку в зубы...

Кстати, а вы не думали опубликовать эту статью не в НК, а в каком-либо более массовом издании? Ну хоть в "Технике-молодёжи"?
У НК-то тираж не очень большой, и аудитория достаточно узкая...
А о "преступном затоплении" говоря обычно люди "со стороны" - вот им бы и объяснить в более массовом издании, от имени причастного человека. Ведь та же ТМ опубликовала когда-то статью Гречко, что ли, где он писал нечто в духе "свод Мира с орбиты - великое преступление..." А обратная точка зрения непосредственно работавших с "Миром" спецов - не представлена, вот все и верят...

[А.Коваленко]

То, что было тогда написано - это впечатления о последних днях полета, по "горячим следам". Там слишком много эмоций. Сейчас я ко многому уже пересмотрел свое отношение, как-никак, 7 лет скро будет, как все произошло. Если писать сейчас, то уже надо другое. Все должно делаться вовремя. Но от своих слов там я не отказываюсь. В основном я и сейчас считаю, что полёт "Мира" был прекращен вовремя. Дальше тянуть было нельзя. Единственное, что было нужно и можно сделать, это сохранить часть его научного оборудования. Все, что для этого нужно было сделать - это вывести ФГБ на компланарную с "Миром" орбиту и выполнить несколько перелетов на "Союзах". Но одно но: для этого нужно было иметь к тому времени готовый к запуску СМ и свободные "Союзы" для таких перелетов. Ни того, ни другого не было в 1998 году.

[Fakir]

А почему в 98-то? И как-то туда-сюда Союзами летать - хорошая ли идея?

[AceIce]

Ну не стыковать же надо было "Зарю" с "Миром"... Остаётся "Союз". Если был бы жив Союз (СССР, в смысле, такой вот каламбур), ИМХО так бы и сделали. Благо опыт был...

[Дмитрий Виницкий]

И планировалось перевезти оборудование Союзами. Для этого Зарю требовалось вывести на орбиту с учетом такой возможности. Но американская сторона настояла на штатном выведении, запланированном более ранними договоренностями. Искать, кто виноват сегодня бессмысленно.

[Yuriy]

И планировалось перевезти оборудование Союзами.

Опыт межорбитального перелета на "Союзе" уже был. В 1986 году с "Мира" на "Салют-7", и обратно.

[Димитър]

Про бредовые слова о всемирном заговоре против "Мира"  ничего говорить не буду. Я все уже сказал на эту тему в статье в НК.

Хорошо бы ссылочку на статью, чтобы сразу в ответ на очередной виток инсинуаций - ссылочку в зубы...

И раньше товарищ Коваленко говорил что про Мир уже все сказано, но ссылку почему-то давать отказывал...  :wink: Есть такой риторический прием - как бы и ответ дан и аргументироваться не надо.  

Кстати, год или два назад, на 12 апреля был фильм по телевидении про станции. В рекламах фильма показывали акад. Четрок, который четко и ясно произносил: "ЗАТОПЛЕНИЕ МИРА - ПРЕСТУПЛЕНИЕ!" Но эму не дали сказать, почему он так считает - сразу выключали. А в самом фильме ничего такого не было. Вырезали?

Но все, что мы скажем здесь, со временем забудется. А вот это ОСТАНЕТСЯ НАВСЕГДА:



А.Соколов - УБИЙСТВО

[А.Коваленко]

И планировалось перевезти оборудование Союзами. Для этого Зарю требовалось вывести на орбиту с учетом такой возможности. Но американская сторона настояла на штатном выведении, запланированном более ранними договоренностями. Искать, кто виноват сегодня бессмысленно.

Не фантазируйте. Не планировалось. Просто рассматривалась такая возможность. Но куда девать это оборудование? В ФГБ? Там места не было. А СМ полетел только через полтора года. И "Союзов" свободных не было.

[А.Коваленко]

И раньше товарищ Коваленко говорил что про Мир уже все сказано, но ссылку почему-то давать отказывал...  Есть такой риторический прием - как бы и ответ дан и аргументироваться не надо.

"Новости космонавтики" №5 за 2004 год, стр. 66.
Повторяю, это не все, сказанное о "Мире", а то, что я сказал про него, т.е. исключительно моё личное мнение. Не более того. И не менее.

[Дмитрий Виницкий]

Согласен, не планировалось. Хотелось.

[А.Коваленко]

Согласен, не планировалось. Хотелось.

Конечно, хотелось бы. И технически было реализуемо. Но, к сожалению, вмешалась экономика (в первую очередь), политика, по видимому. В принципе, даже в ФГБ можно было что-то временно разместить на хранение до прихода СМ, но на ФГБ не было полноценного СОЖ, экипаж не смог бы там жить, а разгрузка-укладка требеут немало времени. И не забывайте, что ФГБ - собственность NASA. И дело не в том, что американцы не хотели поддержать эту идею, дело в том, что все такие перелеты пришлось бы долго и мучительно согласовывать с партнерами сертифицировать. А это приело бы к очередной задержке с началом развертывания, которые и так,в основном, были на российской стороне.

И еще. Всю эту аппаратуру надо где-то устанавливать. Тоже вопрос. Где ставить, к чему подключать... И много чего еще. А ее сертификация на безопасность? И таких вопросов еще много. И решать их надо было заранее.

[Виктор Левашов]

Китайцы умоляли продать им станцию за несколько миллиардов

Продали им скафандры - теперь они свои, содранные с наших, делают не спросивши.
Продали им Су-27 - теперь они J11 клепают.
Продали подлодку проект 636  - в Китае ДПЛ "Юань" появилась.
"Мир" им захотелось получить. Но почему они в программе МКС отказались участвовать?

[Дмитрий Виницкий]

Виктор Левашов, а откуда у вас информация, что скафандры делают не спросивши? И откуда информация, что отказались? Это им отказали.

[hlynin]

Не нужен был китайцам "Мир" и МКС не нужна.  А скафандры, самолёты - нужны. Естественно для них они строго свои. В точности как в СССР всякие Фиаты и Дугласы делались с нашими именами и стали родными и плевать на родословную.

[Виктор Левашов]

Виктор Левашов, а откуда у вас информация, что скафандры делают не спросивши?

Гречко говаривал не раз.
 :?

[Виктор Левашов]

Это им отказали

А я слышал, что они отказались, сказав, мол, у них своя программа.
Если бы отказали, то скандал бы разгорелся: дескриминация, азию ущемляют и всё такое.

[Виктор Левашов]

В точности как в СССР всякие Фиаты и Дугласы делались с нашими именами

DC-3 Дакоту содрали, соглашусь. Так это когда было... :?  Да Дугласы у нас и не прижились, хотя в Америке до сих пор летают.
Но Фиат ведь купили на производство. Всё по честному.

[Дмитрий Виницкий]

Дуглас купили официально. Что значит не прижились? Отлетали своё, вплоть до 80-х. Стыдно лепить такте заявления, оставаясь ни сном, ни духом.

[Виктор Левашов]

Дуглас купили официально

Тем более, значит и с Дугласами всё по честному.

Отлетали своё, вплоть до 80-х.

Ошибочка у вас в 20 лет, господин хороший. До 60-ых.  В Штатах до сих пор летают, правда с новыми движками.

Стыдно лепить такте заявления, оставаясь ни сном, ни духом.

[Дмитрий Виницкий]

Лётный восстановленный ли-2 разбился под Мячково в 2006 году. Несколько Ли-2 летают и сегодня. один из них венгерский.

[Виктор Левашов]

Регулярная эксплуатация Ли-2 в СССР была прекращена в 1962. Его вытеснили Ил-14. Ещё некоторое время он использовался в ДОСААФ. До сих пор некоторые керосинками пользуются. И что?