Вымышленная задача для выбора сверхтяжелых РН.

[Гусев_А]

Это просто вымышленная задачка.

Предположим:

На Землю движется достаточно крупный космический объект.
Через 15 лет, произойдет столкновение.
Если в окно через 10 лет, его обстрелять сотней РН Вулкан с разгонными блоками на отлетную траекторию, с водородными боеголовками, то это будет досраточно, чтоб сместить орбиту объекта.
Допустим окна открываются раз в год.

Вопрос:

Решил ли мир бороться за жизнь?
Строительство именно каких РН началось бы в экстренном порядке?
И справились бы с этой задачей?

Извиняюсь за страшилки.

[Дмитрий Виницкий]

Не касаясь экономики, но внесто оддновременного пуска 100 сверхтяжелых РН - может, лучше астероид на голову?

[Alex_II]

Да уж как бы дааа... Сотня сверхтяжелых, особенно Аресов-V с ТТУ... Если астероид не слишком большой - не известно, чего лучше...
Впрочем можно попробовать решить задачу иначе. Например послав к обьекту "Орион"... Не этот конечно нынешний, а атомно-импульсный... Ракет могло бы понадобиться меньше...

[hcube]

Да ладно, что такое запуск РН. Это ж не гиперзвуковик, она озоновый слой проходит быстро. Кстати Вулкан в этом плане 'чище' чем Юпитер, поскольку у последнего ТТУ используются, а они 'пылят' окислом алюминия.

Честно говоря, я бы рассматривал также вариант Ориона. Хотя конечно на оработку много времени надо. Зато потом можно целиковый астероид на околоземную орбиту вывести или скажем в точку Лагранжа.

[C-300]

Ну, ИМХО, хватит одного "Ареса-5". "Энергия" с третьей водородной ступенью (как бишь блок назывался? "Везувий"?) выводила на отлётную траекторию 28 тонн - масса, как у "Царь-бомбы". В книге "АНАЛИЗ СРЕДСТВ ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ АСТЕРОИДНОЙ ОПАСНОСТИ" ГЛАВА 7 .Ч. I. http://www.ipa.nw.ru/PAGE/DEPFUND/LSBSS/AKO
Заряд, необходимый для изменения V = 1 см/с
D         мощность заряда    масса заряда
100      0.1 кт                     <50кг
1000    100 кт                     100кг
10000  100 Мт                     20 т
ИМХО, удовлетворительной оценкой массы зонда, несущего заряд, может служить 25 т. - учитывая, что масса 100 Мт заряда вполне может быть снижена до 20 т. (при эффективности 5 кт. с кг. - близко к пределу, указанному Теллером в 6 кт. с кг.). Вполне естественно, что подобных аппаратов должно быть несколько - для гарантированного уничтожения.
Вопрос встал о типе носителя. Лет через 5-10 он отпадёт сам собой - будет создан "Арес-5". Пока же его нет, нет сверхтяжёлого носителя и в России, так что в случае появления угрозы стоит, ИМХО, не распылять силы на НИОКР и отработку надёжности сверхтяжёлого носителя и создавать ядерный перехватчик. Выводить же его "тем, что есть" - "Протоном" и "Дельтой-4 Хэви", тем более, что возможна модернизация последней - параллельное соединение 5-и модулей. Возможна и сборка на орбите - сначала запускается перехватчик, потом - водородная ступень (КВРБ, например).

[Гусев_А]

Вулкан (Энергия) и Сатурн с не ядовитыми компанентами топлива.
Эти же РН наиболее отработаны. При достаточных финансах и форсированых темпах работ эти РН могут быть воспроизведены уже через 5-6 лет. К тому времани "Кузькина мать" или более мощный аналог то же могут быть готовы. А удар на большем растоянии приводит к большему смещению траектории возле Земли.

А если начать пуски с 6-го года, то можно будет обойтись в самый нагруженный год (9-10-11г.г.) 20-25 пусков.

А посадка на астероид с его буксировкой, задача более сложная и длительная, чем водородные взрывы на его поверхности.
К тому-же если масса астероида огромна.

[Dude]

А зачем такой огород городить? Проникающая вольфрамо-урановая оболочка и ТЯ заряд в 1-2Мт. Такая ПН с КА-носителем будет весить около 1-2тонны. Делаем сколько надо стартов в течении 10 лет и последовательно разбивам астероид на все меньшие осколки, а когда облако осколков прилетит, весело и дружно выходим с детками посмотреть на "звездный дождик".

[Alex_II]

А зачем такой огород городить? Проникающая вольфрамо-урановая оболочка и ТЯ заряд в 1-2Мт. Такая ПН с КА-носителем будет весить около 1-2тонны. Делаем сколько надо стартов в течении 10 лет и последовательно разбивам астероид на все меньшие осколки, а когда облако осколков прилетит, весело и дружно выходим с детками посмотреть на "звездный дождик".

Все зависит от размеров и скорости обьекта. Если тело и в самом деле большое - долбить его придется всерьез, На какой астероид закладывалось 100 сверхтяжелых носителей - 10-километровый внесистемный (со скоростью больше 30км/с) ?

[Dude]

То вам кажется, 92% астероидов углеродистые и силикатные, им на первый взгляд на каждый км диаметра понадобится не более 3 заглубленных взрывов. А скорость астероида тут вообще не причем, также как скорость выброшенной из кратера щебенки нас мало интересует.

[hcube]

Не, просто расколотить в щебенку мало. Надо еще разбросать щебенку. Идеально все-таки как в Армагеддоне - т.е. разбить астероид глубинным взрывом на несколько относительно крупных осколков - а ПОТОМ уже с ними разбираться по отдельности, постфактум.

Еще вариант - скорректировать орбиту так, чтобы астероид воткнулся в Луну.

[Димитър]

Вопрос встал о типе носителя. Лет через 5-10 он отпадёт сам собой - будет создан "Арес-5". Пока же его нет, нет сверхтяжёлого носителя и в России, так что в случае появления угрозы стоит, ИМХО, не распылять силы на НИОКР и отработку надёжности сверхтяжёлого носителя. Выводить же "тем, что есть" - "Протоном" и "Дельтой-4 Хэви"

Вот именно! И я так думаю.

[Павел73]

И Ангару доделывать.

[Dude]

За несколько лет осколки от взрывов сами разлетятся так, что к Земле выйдет хорошо, если пара процентов от всей массы.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

По части того, что задачка чисто гипотетическая, прежде всего надо понимать, что сейчас не существует способов предугадать, что вот данный астероид через десять лет точно столкнется с Землей. Это все равно, что дать прогноз погоды на те же десять лет вперед. Т.ч. на конкретный астероид десяти лет форы не будет. В лучшем случае пол года, и то с вероятностями. Кто будет покупать зонтик для ливня, который может быть пройдет через десять лет? Ну, с дождем проще, он все же бывает регулярно, если это не Сахара. А вот астероид может врезаться и через пол года, и через сто тысяч лет  :?
Это к чему я. Это я к тому, что в идеале надо закладываться на то, что есть сейчас, и реализуется постоянно. Нужен договор в мировом масштабе, что страны участники поддерживают производство ракет и РБ определенного класса на определенном уровне. Кроме того эти страны разрабатывают и хранят совместимые части устройства, позволяющие разрушить-отклонить астероид определенного размера. В случае создания опасной ситуации страны обязуются перевести определенное количество ракет в резерв и использовать их для ... По мере появления новых типов ракет должны проводиться консультации по изменению способов борьбы с астероидной опасностью.
Повторяю, что ситуация, когда ученые астрономы скажут нам, что через десять лет, ровно 23 мартабря две тысячи лохматого года в 12.00 в точку с координатами 800 градусов северо-южной широты, 900 градусов западно-восточной долготы врежется астероид Вельзивул, невозможна в принципе. У нас не будет 10 лет форы. Мы или делаем что возможно сейчас исходя из реальных технических возможностей, или вступаем в общество смирившихся  
Это значит сейчас у нас имеются Протоны, Арианы и Дельты хеви. Из этого и их количества и можно сейчас исходить.

[fagot]

Да ладно, что такое запуск РН. Это ж не гиперзвуковик, она озоновый слой проходит быстро. Кстати Вулкан в этом плане 'чище' чем Юпитер, поскольку у последнего ТТУ используются, а они 'пылят' окислом алюминия.

Алюминий тут ни при чем, озон разрушается хлороводородом.

[Гусев_А]

Может не так часто, но иногда попадаются очень твердые матеориты, в том числе металические. Конечно знать это зарание с такого расстояния не возможно.

А при наблюдении хотя бы в пол года, и если траектория объекта на всем протяжении проходит в дали от планет, то точность расчетов может быть очень даже высокой.

[mihalchuk]

Еще вариант - скорректировать орбиту так, чтобы астероид воткнулся в Луну.

А вот этого точно не надо. Иначе околоземное пространство надолго окажется загажено осколками.

[Ярослав]

Еще вариант - скорректировать орбиту так, чтобы астероид воткнулся в Луну.

А вот этого точно не надо. Иначе околоземное пространство надолго окажется загажено осколками.

А где же тогда осколки от других ударов, приведших ко всем лунным кратерам ?

[ssb]

Они все уже давным-давно упали на землю/луну/стали спутниками солнца.  В системе Земля-Луна нету орбит которые были бы стабильны на протяжении миллионов лет.

[Ярослав]

Они все уже давным-давно упали на землю/луну/стали спутниками солнца.  В системе Земля-Луна нету орбит которые были бы стабильны на протяжении миллионов лет.

А что - на Луну больше ничего не падает (за последние 100 тыщ лет) ?