Iridium & GlobalStar

[A.E]

Но интернет появился в 90-е, а о LEO созвездиях для широкополосного доступа к нему заговорили в 2010-х. До Илона Маска (для знатоков - Грега Вайлера) все дураки были? Никто не додумался, как здорово связь будет работать с высот 500-1000 км, а не с 35000 км?

В 2008 начались продажи Iridium OpenPort, для того времени это был реально спутниковый шпд, потому что вместо прежних 2,4 давал до 128 кбит/с и оплата не по времени, а за трафик. И без "поворотных" антенн, и до сих пор работает. И всего 66 спутников. Так что, не все дураки, как вам видится.
Кстати, сейчас у них всё ещё глобальное покрытие через 66 спутников, но относительно новых, и относительно новый сервис до 704 кбит/с на терминал.

[Demir_Binici]

Но интернет появился в 90-е, а о LEO созвездиях для широкополосного доступа к нему заговорили в 2010-х. До Илона Маска (для знатоков - Грега Вайлера) все дураки были? Никто не додумался, как здорово связь будет работать с высот 500-1000 км, а не с 35000 км?

В 2008 начались продажи Iridium OpenPort, для того времени это был реально спутниковый шпд, потому что вместо прежних 2,4 давал до 128 кбит/с и оплата не по времени, а за трафик. И без "поворотных" антенн, и до сих пор работает. И всего 66 спутников. Так что, не все дураки, как вам видится.
Кстати, сейчас у них всё ещё глобальное покрытие через 66 спутников, но относительно новых, и относительно новый сервис до 704 кбит/с на терминал.

Причём тут Iridium с его L-band? Конечно терминал там без поворотных антенн. И сотовые телефоны тоже без поворотных антенн работают.

Написано про широкополосный доступ. Даже в 2008 году 128 kbps это ни разу не ШПД. Да и сколько пользователей там могло быть с такой скоростью на спутник? Писали про 1100 одновременных голосовых звонков (2.4 kbps) на спутник. Получается 2.6 Mbps на спутник. Мегабит, а не гигабит. Iridium NEXT быстрее, но остаётся в той же нише - мобильная связь или MSS. Что мне его упоминать, говоря про широкополосные системы (хоть GSO, хоть NGSO) в K-band, где спутники меряются гигабитами, а то и десятками и сотнями, а полосы передачи десятками гигагерц а не единицами мегагерц?

Спойлер

Я ничего плохого против Iridium сказать не имею. Кстати, денег они за свои услуги поднимают в разы больше OneWeb. При этом показывают прибыль и даже растут. Но это совершенно другой бизнес и другой рынок, с данной темой никак не связанный. Странно этого не понимать.

[свернуть]

[A.E]

Причём тут Iridium с его L-band? Конечно терминал там без поворотных антенн. И сотовые телефоны тоже без поворотных антенн работают.

И причем тут сотовые... В OpenPort  уже тогда была ФАР.

Даже в 2008 году 128 kbps это ни разу не ШПД.

Для спутников, очень даже. Тогда ещё пользовались Inmarsat Mini M, Fleet с кратно меньшими скоростями.

Что мне его упоминать, говоря про широкополосные системы (хоть GSO, хоть NGSO) в K-band, где спутники меряются гигабитами, а то и десятками и сотнями, а полосы передачи десятками гигагерц а не единицами мегагерц?

У Иридиум есть только L band для связи с Землей и они думали о шпд задолго до 2010. Так что вы соврали опять.

[mik73]

В 2008 начались продажи Iridium OpenPort, для того времени это был реально спутниковый шпд

ШПД - он не спутниковый или не спутниковый. Это просто некое (меняющееся с годами) понятие, характеризующее скорость доступа и, соотвественно, набор услуг, который может получить абонент. Неважно по какому каналу.
В 2008, если мне не изменяет память, ШПД условно (поскольку стандартов, определяющих это понятие, нет, словечко чисто маркетинговое) считалось от 2 Мбит/с. Через ГСО получалось запросто, даже на "одностороннем" спутниковом интернете (по входящему каналу). А тот же Иридиум годился только на запросный канал в этом самом "одностороннем" (если говорить о массовом доступе в Интеннет, а не о специальных приложениях, где и те 128 были за счастье). И самое смешное, что даже иногда (очень редко, но разовые случаи известны) так использовался.

В OpenPort  уже тогда была ФАР.

Еще на Заре (через которую Королев с Гагариным общался) была ФАР

(и гораздо раньше тоже бывала).

Только это не АФАР с управлением лучом. А синфазная решетка, которую руками крутить было надо.
У OpenPort же под куполом была решётка квадрифилилярных, если не ошибаюсь, антенн, формирующая ДН в половину телесного угла (всю верхнюю полусферу, чтобы крутить было никуда не надо) и усилением, соотвественно, в 3 dBi. То что называется "всенаправленная".
К антеннам с изменяемой ДН это никакого отношения не имеет. Хоть к поворотным, хоть с электронным сканированием.

[A.E]

ШПД - он не спутниковый или не спутниковый. Это просто некое (меняющееся с годами) понятие, характеризующее скорость доступа и, соотвественно, набор услуг, который может получить абонент. Неважно по какому каналу.

Точно? Кроме, как с годами, это понятие не меняется?

В 2008, если мне не изменяет память, ШПД условно (поскольку стандартов, определяющих это понятие, нет, словечко чисто маркетинговое) считалось от 2 Мбит/с.

Наверное, Вы знаете, что значит В в BGAN, и знаете людей из Морсвязьспутник. Вряд-ли когда-нибудь Вы им поясняли, как мне сейчас.

(если говорить о массовом доступе в Интеннет, а не о специальных приложениях, где и те 128 были за счастье).

Почему не говорить о специальных?

У OpenPort же под куполом была решётка квадрифилилярных, если не ошибаюсь, антенн,

Если хотите, найду фото без купола и пришлю. Отличается от Зари.

К антеннам с изменяемой ДН это никакого отношения не имеет. Хоть к поворотным, хоть с электронным сканированием.

Вы отрицаете возможность этой антенны формировать два луча, для двух спутников? Почему?

[Demir_Binici]

Причём тут Iridium с его L-band? Конечно терминал там без поворотных антенн. И сотовые телефоны тоже без поворотных антенн работают.

И причем тут сотовые... В OpenPort  уже тогда была ФАР.

Вы же написали, что Iridium "и без "поворотных" антенн, и до сих пор работает". Что в том чудесного? Сотовые телефоны в этом диапазоне и тогда работали и сейчас работают вообще на встроенные в корпус антенны. Вот причём. И при том, что Iridium тоже работает в L-band. Не надо абоненту антенну иметь с узкой диаграммой направленности.

Даже в 2008 году 128 kbps это ни разу не ШПД.

Для спутников, очень даже. Тогда ещё пользовались Inmarsat Mini M, Fleet с кратно меньшими скоростями.

Кому и кобыла невеста. FCC ещё в 2010 году определял broadband как 2 Mbps download и 1 Mbps upload. Даже по определению от 1996 года это 200 kbps. Где broadband и где Iridium? Да и сколько там абонентов могло быть на 128 kbps если целиком спутник может лишь 2.6 Mbps. Это мобильная спутниковая связь, или Mobile Space Services (MSS) для передачи в основном сообщений, реже голоса и иногда (очень немного и очень дорого) данных.

Что мне его упоминать, говоря про широкополосные системы (хоть GSO, хоть NGSO) в K-band, где спутники меряются гигабитами, а то и десятками и сотнями, а полосы передачи десятками гигагерц а не единицами мегагерц?

Как обычно, джентльмен уточняет правила по ходу игры, теперь про диапазон частот.
У Иридиум есть
только L band для связи с Землей и они думали о шпд задолго до 2010. Так что вы соврали опять.

Не читает что написано. Повторяет мной же написанное, причём безграмотно^*. А потом фантазирует о чём думали Гришка Самозванец Iridium задолго до 2010 года. А соврал я. 

Спойлер

Причём тут Iridium с его L-band?

У Иридиум есть только L band для связи с Землей

С абонентами. Связь с Землёй идёт не только с абонентами, но и с гейтвеями в районе 20 и 30 GHz.

[свернуть]

Вы не к селу не городу вспомнили про передачу данных через Iridium, по невежеству обозвав это ШПД. И посейчас нет никаких решений для ШПД (даже мобильного ШПД, где за таковой сейчас принято считать 25/3 Mbps) в L-/S-band диапазонах на ненаправленные антенны. AST SpaceMobile и SpaceX сулят обеспечить что-то вроде этого в 2027 году. Посмотрим.

[A.E]

Вы же написали, что Iridium "и без "поворотных" антенн, и до сих пор работает". Что в том чудесного?

Потому что до этого вы писали что терминал Бюро будет работать через две "поворотных" антенны. Но есть другие варианты.

Кому и кобыла невеста. FCC ещё в 2010 году определял broadband как 2 Mbps download и 1 Mbps upload.

Кому и FCC жених. Только международные спутниковые операторы клали на его определение со своими приборами, и абоненты тоже со своими подключениями.

Но интернет появился в 90-е, а о LEO созвездиях для широкополосного доступа к нему заговорили в 2010-х. До Илона Маска (для знатоков - Грега Вайлера) все дураки были? Никто не додумался, как здорово связь будет работать с высот 500-1000 км, а не с 35000 км?

Вы прям, всё слышали, кто о чём говорил и думал, и нам тут истину проповедуете.

[Demir_Binici]

Потому, что мы говорим именно о доступе в Интернет. Массовом. Для чего нонешние низкоорбительные системы и предназначены.

Широкополосном (при ограниченном числе пользователей) и с низкой задержкой. Про массовый можно говорить пока только применительно к Starlink, да и то с некоторой натяжкой. О массовом доступе через OneWeb никто, включая Eutelsat и Ofcom не говорит. Посмотрим, насколько массовым будет доступ через Amazon Leo и китайские системы. Ни о какой массовости при 252 спутниках Рассвет-3 по 8 Gbps тоже речи быть не может. Будут запускать тысячами и более производительные - будет массовость.
Telesat вон никакой массовости честно не обещает. Говорят про правительства, бизнес, корабли, самолёты и т.п.

[A.E]

Перекуем оффтоп на топ
В продолжение https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2856589

Потому, что мы говорим именно о доступе в Интернет. Массовом. Для чего нонешние низкоорбительные системы и предназначены.
Всяческий BGAN, Turaya IP и Iridium Pilot сюда не вписываются.

Уместно ли это было в теме о Рассвет? Не думаю. Там был ещё более нерелевантный наброс об альтернативной истории ШПД с нгсо, с которого и начался бардак и который я не стану тут цитировать, чтобы не провоцировать закрытие и этой темы тоже.
Iridium Pilot используют не только в море, но и на суше, на санных поездах, например. Есть и специальный тарифный план для фиксированной установки. Ещё его ставили на винтовой самолёт. То есть, Iridium не только думал и говорил, но и делал максимум для предоставления пропускной способности с низкой орбиты. И клиенты этим пользовались охотно, потому что vsat не мог закрыть все потребности. Аналогично, vsat использовали те, чьи потребности не закрывали менее другие способы связи.
Создатели "нонешних низкоорбительных систем" однозначно знали об опыте Iridium и даже говорили об этом публично. Но никому не запрещено верить в "гения" 

Пришлите. Понятно, что отличается. У Зари какая-никакая ширина ДН была и ей вручную махали за пролетающим Востоком.
У Pilot/OpenPort антенна "всенаправленная". Смотрит во всю верхнюю полусферу. Совершенно другая конструкция.

хотя и то, и другое - фазированные системы. но с фиксированной ДН.

"Но если мы посмотрим вооруженным глазом!... Мы увидим одну, две, три... Но лучше конечно пять звездочек!" ©

 см вложение

Замучился искать, нашёл только в облаке, которым не пользовался несколько лет

[свернуть]

[A.E]

Inside out
Хотелось бы узнать экспертное мнение о том, как работает этот терминал

[Zmej Gorynych]

Перекуем оффтоп на топ
В продолжение https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2856589


Уместно ли это было в теме о Рассвет? Не думаю. 

Спасибо,что переехали по теме я потом ваш оффтоп вырежу и в эту тему перенесу

[A.E]

Спасибо,что переехали по теме я потом ваш оффтоп вырежу и в эту тему перенесу

Вы не оставили мне выбора    Хотя я и так собирался продолжить здесь.
Как угодно. Мсм, там осталось мало полезного и вряд-ли кто-то изменит мнение.

[Магадан2]

Хотелось бы узнать экспертное мнение о том, как работает этот терминал

А размер излучателей можно померять линейкой, тот который вверху вроде поменьше? И рядом с ним ЖПС?

[A.E]

Не имею доступа. По фото похоже, но не помню, чтобы я обратил внимание на разницу размеров при разработке, казались одинаковые. Да жпс.

[Магадан2]

Шесть антенн с диаграммой градусов около 100 по боковой стороне, одна сверху, должны перекрыть верхнюю полусферу. И очевидно перекрывают. Режим ТДД, одновременно работает похоже 2 канала для увеличения скорости, наверно 2 по 180. Или около этого.  Какая у него скорость?

[A.E]

Какая у него скорость?

По тх до 128 кбит/с + до трёх голосовых соединений одновременно, няп. Реальные замеры не помню чтобы делали. 

[Магадан2]

Нормальная машинка, только подозреваю что дорогая. 

[A.E]

За $4000 стоил, снят с производства.
Cambridge Consultants производитель начинки терминала и всякого другого для Иридиум и не только. 

[mik73]

А какое было планов радужных громадье... ИМО, когда дело подойдет к массовому обновлению группировки, низкоорбитальные системы вымрут окончательно. Ну, кроме дотируемых каким-либо государством.

внезапно, но Инмарсат и Турайя - это ГСО-системы, а вовсе не низкоорбитальные.
а с другой стороны какой-нибудт Starlink - вовсе наоборот низкоорбитальная.

[A.E]

Хотелось бы узнать экспертное мнение о том, как работает этот терминал

Пауза затянулась, покопал сам.

https://investor.iridium.com/may-30-2012-iridium-pilot-tm-selected-by-imoca-60-as-satellite-communications-platform-for-prestigious-international-europa-and-vendee-globe-sailboat-race
Iridium Pilot is engineered for enhanced durability to withstand harsh maritime conditions, packaged in a small, lightweight antenna. It has a fixed, electronically-steerable, phased-array antenna, designed to maintain connectivity even in rough seas. Iridium Pilot offers broadband connectivity in addition to three independent phone lines, all of which work simultaneously.

Functional System Architecture

[ ABOVE DECKS EQUIPMENT (ADE) ]
+-----------------------------------------------+

| +-----------------------------------------+ |
| | 7-Element Phased Array Antenna | |
| | (1 Zenith + 6 Azimuthal Patch Elements) | |
| +--------------------+--------------------+ |
| | |
| +--------------------+--------------------+ |
| | Solid-State Switching Matrix | |
| | (Electronic Phase/Beam Steering) | |
| +--------------------+--------------------+ |
| | |
| +--------------------+--------------------+ |
| | L-Band Transceiver & Baseband Processor | |
| +--------------------+--------------------+ |
+-----------------------+-----------------------+

                        |
                        | Shielded Hybrid Cable
                        | (Data, Voice Bus, 48V DC Power)

                        |
        [ BELOW DECKS EQUIPMENT (BDE) ]
+-----------------------+-----------------------+
| +--------------------+--------------------+ |
| | Internal Power Regulator | |
| | (Provides isolated 48V) | |
| +--------------------+--------------------+ |
| | |
| +--------------------+--------------------+ |
| | Data Routing / Traffic Firewall | |
| +--------+-----------+-----------+--------+ |
| | | | |
| [RJ45] [RJ11] [RJ11] [RJ11]

| Ethernet Voice 1 Voice 2 Voice 3
| (Data) (Crew/Biz) (Crew/Biz) (Crew/Biz)
+-----------------------------------------------+

[свернуть]

Functional Blocks of the ADE

+-----------------------------------+

                  | Protective Radome |
                  +-----------------------------------+

                                    |
  +-------------------------------------------------------------------+
  | ANTENNA SUB-SYSTEM |
  | [ 1 Zenith Patch Element ] [ 6 Azimuthal Patch Elements ] |
  +---------------------------------+---------------------------------+

                                    |
                                    v
  +-------------------------------------------------------------------+
  | RF FRONT END & SWITCHING LAYER |
  | - Low Noise Amplifiers (LNA) - Power Amplifiers (PA) |
  | - High-Speed Electronic Phase Shifters & PIN Diode Switches |
  +---------------------------------+---------------------------------+

                                    |
                                    v
  +-------------------------------------------------------------------+
  | TRANSCEIVER & MODEM BLOCK |
  | - L-Band RF Transceiver (1616 MHz - 1626.5 MHz) |
  | - Up/Down Frequency Converters |
  +---------------------------------+---------------------------------+

                                    |
                                    v
  +-------------------------------------------------------------------+
  | DIGITAL PROCESSING CORE (BASEBAND) |
  | - Microcontroller / FPGA (Executes Beam-Steering Algorithms) |
  | - Baseband Processor (Modulation/Demodulation) |
  | - SIM Card Reader Assembly (Secures Network Authentication) |
  +---------------------------------+---------------------------------+

                                    |
                                    v
  +-------------------------------------------------------------------+
  | INTERFACE & POWER REGULATION MODULE |
  | - PoE / DC-DC Converter (Steps down 48V to 3.3V / 5V / 12V) |
  | - Physical Interface Transceiver (Ethernet + Voice Signaling) |
  +---------------------------------+---------------------------------+

                                    |
                                    v
                    +-----------------------------+
                    | Single Heavy-Duty Connector |
                    +-----------------------------+

[свернуть]

Прикольная же идея - натянули решетку на сферический сегмент.

А с заявлениями торопиться не надо, даже при  большом опыте, если что-то малознакомое не изучил или не пощупал 

PS. Но луч формируется только один и скачет по спутникам за миллисекунды, как положено.
Вот так люди давным давно сделали глобальное покрытие ШПД (для своего диапазона) с 66 спутниками. Молодцы же...