Роль Глушко в Космонавтике.

[Старый]

4 марта 1954 г. П. В. Цыбин направил закрытое письмо в Кремль с предложением создать новый самолет, наделенный небывалыми свойствами.

О, боже...   В каком году его закрыли? 

[Старый]

И вот это всё передаётся в качестве филиала небольшой конторке, которая кроме небольших крылатых ракет больше ничего не делало.

В то время морские КР считались супероружием. 

[Schwalbe]

И вот это всё передаётся в качестве филиала небольшой конторке, которая кроме небольших крылатых ракет больше ничего не делало.

Время показало, что кроме Р-7 небольшая конторка (отдел НИИ-88), получив множество мощных предприятий в виде филиалов, до 1987 года ничего мощнее сделать не смогла. И без УР-500К советский космос смотрелся бы уже с конца 60-х как нынешний российский.

[Старый]

А чтото реально летающее у Цыбина было?

[AB57]

И вот это всё передаётся в качестве филиала небольшой конторке, которая кроме небольших крылатых ракет больше ничего не делало.

Время показало, что кроме Р-7 небольшая конторка (отдел НИИ-88), получив множество мощных предприятий в виде филиалов, до 1987 года ничего мощнее сделать не смогла. И без УР-500К советский космос смотрелся бы уже с конца 60-х как нынешний российский.

Вы уверены, что без Челомея эти сильные авиационные КБ и завод не построили бы подобных ракет? Тем более, что проработки баллистических ракет начались ещё при Мясищеве. Повторюсь: не нравился лично Мясищев - так заменили бы его на кого-то другого... 

[Schwalbe]

без Челомея

Зачем?
Не нравился Мясищев, конструктор одного самолета, поставили другого. Вас устроило бы, если бы Челомей стал ГК ОКБ-23, а к нему как филиал №1 присоединили бы ОКБ-52?

[Schwalbe]

сильные авиационное КБ с заводом не построили бы подобных ракет?

Нет. Главная заслуга Челомея в том, что он создавал комплексы для решения конкретных целевых задач, а не "ракеты". И этим он обогнал всех остальных главных конструкторов.

[Старый]

Главная заслуга Челомея в том, что он создавал комплексы для решения конкретных целевых задач,

Никому не нужные, не решавшие никаких задач. 

[AB57]

без Челомея

Зачем?
Не нравился Мясищев, конструктор одного самолета, поставили другого. Вас устроило бы, если бы Челомей стал ГК ОКБ-23, а к нему как филиал №1 присоединили бы ОКБ-52?

пришили пальто к пуговице и получили саботаж. А так - всё прекрасно! ))))

А Вы знаете историю о том, что при распределении Сергея Хрущёва не взяли (по глупости кадровика) в КБ-1 (это то, что на развилке)? Как Вы думаете, получил бы Челомей Фили, если бы Хрущёв-младший попал бы а КБ-1? Или Фили бы тогда достались КБ-1? И кем бы тогда был Челомей??

[Дмитрий В.]

Цыбин, Мясищев(а ранее - Бартини, Москалёв, Сильванский и т.д.) - это были КБ "второй линии", которые ничего или почти ничего в серию не запустили.

[Schwalbe]

Сергея Хрущёва не взяли (по глупости кадровика) в КБ-1

Что-то мне кажется, что все было немного не так. Обычно таких людей возят по разным местам, а они сами выбирают, что захотят. Не Челомей же ему дал Героя в 1963 году?

Или Фили бы тогда достались КБ-1?

И что, Королев бы бережно сохранял великий коллектив? Только что обсудили пример с Грабиным.

И кем бы тогда был Челомей?

Вероятно, остался бы создателем крылатых ракет? Нет? А наша космонавтика много бы потеряла.

Так то Королев хотел быть не первым - единственным. Будь его воля.

[Schwalbe]

пришили пальто к пуговице

Пальто только что сделало блестящий М-50. И все, что оно рисовало на перспективу, не имело шансов реализоваться.

[AB57]

Сергея Хрущёва не взяли (по глупости кадровика) в КБ-1

Что-то мне кажется, что все было немного не так. Обычно таких людей возят по разным местам, а они сами выбирают, что захотят. Не Челомей же ему дал Героя в 1963 году?

Или Фили бы тогда достались КБ-1?

И что, Королев бы бережно сохранял великий коллектив? Только что обсудили пример с Грабиным.

И кем бы тогда был Челомей?

Вероятно, остался бы создателем крылатых ракет? Нет? А наша космонавтика много бы потеряла.

Так то Королев хотел быть не первым - единственным. Будь его воля.

Про то, как Хрущёва-младшего не взяли в КБ-1 есть в мемуарах Г.В. Кисунько (у КБ-1 же уже был опыт работы с другим сыном - Серго Лаврентьевичем) 

Ну а Челомей, наверняка каждый раз расхваливая довольному папаше о том, какой у него гениальный и неповторимый сын, тут же от него избавился, как только папа перестал быть большим начальником. Кстати, только одно это уже характеризует человека. Помнится, и Киселёв (директор того самого завода) как-то сказал про Челомея (сам видел это видео): "Как человек - он был полное г...но". 

[AB57]

пришили пальто к пуговице

Пальто только что сделало блестящий М-50. И все, что оно рисовало на перспективу, не имело шансов реализоваться.

ОКБ Сухого тоже сделало "монстра" - Т-4. Эта машина "трещала" и полёты на ней практически запретили, едва она чуть-чуть превысила скорость звука... Так что - надо было закрывать КБ Сухого? Опять же - не нравился Мясищев - поменяйте его!  

[Schwalbe]

тут же от него избавился, как только папа перестал быть большим начальником

В 1958—1968 годах работал в ОКБ-52 Челомея в Реутове. Тугодум какой-то Челомей.

[Schwalbe]

ОКБ Сухого тоже сделало "монстра" - Т-4. Эта машина "трещала" и полёты на ней практически запретили, едва она чуть-чуть превысила скорость звука... Так что - надо было закрывать КБ Сухого?

КБ Сухого кроме Т-4, Т-4М и Т-4МС имело в заделе кое-что еще.

Опять же - не нравился Мясищев - поменяйте его!

Так и поменяли. И получили выдающийся результат. 

[Schwalbe]

"Как человек - он был полное г...но". 

Они все такие. 

[AB57]

пришили пальто к пуговице

Пальто только что сделало блестящий М-50. И все, что оно рисовало на перспективу, не имело шансов реализоваться.

Такие картинки рисовали практически все - и Туполев, и Ильюшин, и Яковлев... Смотришь на некоторые из них и думаешь: "Вы это серьёзно?" Но их не закрыли!

Зато проект Мясищева М-18 (наш B-1) передали Туполеву, т.к. у последнего была база (ну совсем так же, как двигатель Севрука отдали Глушко - см выше). И получилась семидесятка (Ту-160).  Т.е., всё-таки, Мясищев не был прожектёром и шарлатаном... Да и должен кто-то заниматься "инновациями" - это тоже полезно!

P.S. Я вовсе не являюсь фанатом Мясищева - просто конкретно это было напрямую связано с темой разговора...   

[AB57]

тут же от него избавился, как только папа перестал быть большим начальником

В 1958—1968 годах работал в ОКБ-52 Челомея в Реутове. Тугодум какой-то Челомей.

зато с конца 1964 Челомею перестали "создавать" филиалы и начали отбирать темы. Что же тогда случилось?


----------------
В 1958—1968 годах работал в ОКБ-52Челомея в Реутове заместителем начальника отдела, разрабатывал проекты крылатых и баллистических ракет, участвовал в создании систем приземления космических кораблей, ракеты-носителя «Протон». В 1959 году, через год после окончания института, вместе с руководителем КБ Челомеем и несколькими другими сотрудниками стал лауреатом Ленинской премии. Кандидат технических наук. В 1963—1964 годах был ведущим конструктором и заместителем начальника ОКБ-52. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 28 апреля1963 года был удостоен звания Героя Социалистического Труда. Лауреат Премии Совета Министров СССР, член ряда международных академий.^{[каких?]}Филипп Бобков вспоминал в мемуарах, как по распоряжению председателя КГБ А. Н. Шелепина был вынужден поспособствовать к отказу от соавторства в одной из совместных работ соавтора С. Н. Хрущева в пользу последнего^[6] 
----------------------------------------------------------
 

И кем он работал после 1964 года?

[Schwalbe]

Такие картинки рисовали практически все - и Туполев, и Ильюшин, и Яковлев... Смотришь на некоторые из них и думаешь: "Вы это серьёзно?" Но их не закрыли!

У них кроме этих картинок было, что дать стране. У Яковлева больше 100 летавших ЛА. Ил-62 начат разработкой в 1960 году, первый полет в 1963. У Туполева Ту-22 в серии, пассажирские. У Яковлева Як-28, вертикалки, Як-40.