Роль Глушко в Космонавтике.

[AB57]

Но моя первоначальная цитата относилась к факту, что когда в силу каких-либо обстоятельств (не обязательно объективных) нужно было устроить кому-то базу, то это делали в течение 5 минут одним росчерком пера.

Кстати, пример разрушительного воздействия на "базу" можно привести поглощение Королёвым ЦНИИ-58 Грабина

А я и не возражаю! Но до Челомеевских "рейдерских захватов" Королёву все равно было очень далеко... ЦНИИ-58 - это было артиллерийское предприятие, не самое передовое. А ОКБ-1 к тому времени уже делало ракеты и КА...

А вот ОКБ-23 и завод в Филях были одними из наиболее квалифицированных в отрасли. И превратить одно из ведущих КБ в филиал небольшой конторы из Реутово - это было очень сильно! Заметьте - не назначить туда нового главного-генерального, а превратить в филиал!

[AB57]

эту компоновку суховцам пришлось очень сильно переделывать, так как характеристики не получалисьТ

Т-10С тоже интегральной компоновки. Поменяли крыло с оживального на трапециевидное, т.к. по моделированию воздушного боя с F-15 старый вариант проигрывал (подозреваю, по скорости крена).

Подозреваю что господину Симонову очень хотелось внести в проект Су-27 своё личное вИдение (и поэтому "результаты" моделирования вдруг показали отставание от F-15). Исходный Су-27 (Т-10) не создавался как маневренный истребитель, и упор в нём делался на крейсерские характеристики. Кроме того, как некоторые считают, Симонов соревновался не столько с F-15, сколько c МиГ-29, который выигрывал по маневренности у Су-27

ну там ещё и ЦАГИ "поработал"... Идея "сверхманевренности" пришла именно оттуда... Но это мутная история. Но факт остаётся фактом - самолёт пришлось довольно кардинально переделывыать. И просто за "красивые глаза" на такое бы тогда не решились. И генерального бы так просто не убрали. Надо полагать, база под это всё была подведена солидная...  

[Дмитрий В.]

Но моя первоначальная цитата относилась к факту, что когда в силу каких-либо обстоятельств (не обязательно объективных) нужно было устроить кому-то базу, то это делали в течение 5 минут одним росчерком пера.

Кстати, пример разрушительного воздействия на "базу" можно привести поглощение Королёвым ЦНИИ-58 Грабина

А я и не возражаю! Но до Челомеевских "рейдерских захватов" Королёву все равно было очень далеко... ЦНИИ-58 - это было артиллерийское предприятие, не самое передовое. А ОКБ-1 к тому времени уже делало ракеты и КА...

А вот ОКБ-23 и завод в Филях были одними из наиболее квалифицированных в отрасли. И превратить одно из ведущих КБ в филиал небольшой конторы из Реутово - это было очень сильно! Заметьте - не назначить туда нового главного-генерального, а превратить в филиал!

Вообще-то, напомню, ЦНИИ-58  руководил Грабин - более чем передовой конструктор, в его организации и ракеты проектировали, и ядерные реакторы. И база у него была получше чем у ОКБ-1, отчего СП на неё и облизывался. Черток же не зря писал, что считает важнейшим фактором успеха полёта Гагарина присоединение ЦНИИ-58.
И, кстати, напомните нам историю с появление "Салютов": кто-там у кого хапнул?
Не надо делить главнюков того времени на святых и грешников: все были интриганы, готовые хапнуть, что плохо лежит. Иначе бы главнюками не стали.

[Дмитрий В.]

эту компоновку суховцам пришлось очень сильно переделывать, так как характеристики не получалисьТ

Т-10С тоже интегральной компоновки. Поменяли крыло с оживального на трапециевидное, т.к. по моделированию воздушного боя с F-15 старый вариант проигрывал (подозреваю, по скорости крена).

Подозреваю что господину Симонову очень хотелось внести в проект Су-27 своё личное вИдение (и поэтому "результаты" моделирования вдруг показали отставание от F-15). Исходный Су-27 (Т-10) не создавался как маневренный истребитель, и упор в нём делался на крейсерские характеристики. Кроме того, как некоторые считают, Симонов соревновался не столько с F-15, сколько c МиГ-29, который выигрывал по маневренности у Су-27

ну там ещё и ЦАГИ "поработал"... Идея "сверхманевренности" пришла именно оттуда... Но это мутная история. Но факт остаётся фактом - самолёт пришлось довольно кардинально переделывыать. И просто за "красивые глаза" на такое бы тогда не решились. И генерального бы так просто не убрали. Надо полагать, база под это всё была подведена солидная... 

Особенно прикольно, что все ОКБ работали по рекомендациям ЦАГИ  Только эти рекомендации постоянно менялись

[AB57]

Термины украл, стырил и т.п.  годятся для детского сада. Выбор происходит не единолично, а в результате компетентного обсуждения в узком составе, после расчетной проработке в отделах.

На конкурс ПФИ-90 КБ Сухого привезло проект Т-10 с интегральной компоновкой, только что придуманной Самойловичем, а микояновцы вариацию МиГ-25. На втором совещании у них уже была интегральная компоновка будущего МиГ-29, и авторское свидетельство на нее.

откровенно говоря, я никогда не видел точного и чёткого определения "интегральной компоновки". Если под этим понимается нечно среднее между "классическим фюзеляжем с крылом" и "летающим крылом", то такие "интегральные компоновки" в авиации рисовали и даже строили ещё в 30-х (если не раньше). Подозреваю, что то авторское свидетельство имело больше конкретики...

[AB57]

эту компоновку суховцам пришлось очень сильно переделывать, так как характеристики не получалисьТ

Т-10С тоже интегральной компоновки. Поменяли крыло с оживального на трапециевидное, т.к. по моделированию воздушного боя с F-15 старый вариант проигрывал (подозреваю, по скорости крена).

Подозреваю что господину Симонову очень хотелось внести в проект Су-27 своё личное вИдение (и поэтому "результаты" моделирования вдруг показали отставание от F-15). Исходный Су-27 (Т-10) не создавался как маневренный истребитель, и упор в нём делался на крейсерские характеристики. Кроме того, как некоторые считают, Симонов соревновался не столько с F-15, сколько c МиГ-29, который выигрывал по маневренности у Су-27

ну там ещё и ЦАГИ "поработал"... Идея "сверхманевренности" пришла именно оттуда... Но это мутная история. Но факт остаётся фактом - самолёт пришлось довольно кардинально переделывыать. И просто за "красивые глаза" на такое бы тогда не решились. И генерального бы так просто не убрали. Надо полагать, база под это всё была подведена солидная... 

Особенно прикольно, что все ОКБ работали по рекомендациям ЦАГИ Только эти рекомендации постоянно менялись

а что Вас так удивляет? У других было не так?  

[AB57]

Но моя первоначальная цитата относилась к факту, что когда в силу каких-либо обстоятельств (не обязательно объективных) нужно было устроить кому-то базу, то это делали в течение 5 минут одним росчерком пера.

Кстати, пример разрушительного воздействия на "базу" можно привести поглощение Королёвым ЦНИИ-58 Грабина

А я и не возражаю! Но до Челомеевских "рейдерских захватов" Королёву все равно было очень далеко... ЦНИИ-58 - это было артиллерийское предприятие, не самое передовое. А ОКБ-1 к тому времени уже делало ракеты и КА...

А вот ОКБ-23 и завод в Филях были одними из наиболее квалифицированных в отрасли. И превратить одно из ведущих КБ в филиал небольшой конторы из Реутово - это было очень сильно! Заметьте - не назначить туда нового главного-генерального, а превратить в филиал!

Вообще-то, напомню, ЦНИИ-58  руководил Грабин - более чем передовой конструктор, в его организации и ракеты проектировали, и ядерные реакторы. И база у него была получше чем у ОКБ-1, отчего СП на неё и облизывался. Черток же не зря писал, что считает важнейшим фактором успеха полёта Гагарина присоединение ЦНИИ-58.
И, кстати, напомните нам историю с появление "Салютов": кто-там у кого хапнул?
Не надо делить главнюков того времени на святых и грешников: все были интриганы, готовые хапнуть, что плохо лежит. Иначе бы главнюками не стали.

И не думал делить главных на святых и грешников! Просто там были просто грешники и ТАКИЕ, что даже этим грешникам было до них очень далеко... )

Ну и раз уж копаться в истории Алмаза-Салюта, то она, вообще-то, началась с MOLа. 

[sychbird]

Это волчья стая! Не важно, кто первый пасть открыл! Важно кто закусил и дожевал.

[AB57]

Это волчья стая! Не важно, кто первый пасть открыл! Важно кто закусил и дожевал.

Это верно подмечено! Но медицинский факт - другим "волкам" - Туполеву, Яковлеву, Ильюшину, Микояну, итд - "сожрать" друг друга не позволили. А ведь тоже могли бы. И серийные заводы друг у друга "откусывали" - будь здоров! Но КБ и опытные заводы тронуть не дали! А вот Мясищева сдали. Цыбина тоже....   

[Старый]

Но моя первоначальная цитата относилась к факту, что когда в силу каких-либо обстоятельств (не обязательно объективных) нужно было устроить кому-то базу, то это делали в течение 5 минут одним росчерком пера.

Вобщем то нет. Сил и средств ге хватало и выделение средств на второстепенные цели, а затем их освоение происходило очень трудно и медленно. 

[AB57]

И, кстати, напомните нам историю с появление "Салютов": кто-там у кого хапнул?

Мне кажется, что конкретно в этой "комбинации" ключевую роль сыграл дядя Митя. У него с Челомеем давно не сложились отношения и после 1964 года он не упускал шанса "подставить ножку". Думаю, что без такой поддержки у Подлипок вряд ли бы что-то получилось...  

[Старый]

И, кстати, напомните нам историю с появление "Салютов": кто-там у кого хапнул?

Хапнули только готовый корпус. В прямом смысле. Концепция была своя. Просто в Энергии не могли быстро сделать такой корпус.
А вот концепцию Алмазов Челомей целиком стянул с MOL. Концепция оказалась тупиковая.

[Старый]

А вот Мясищева сдали. Цыбина тоже....   

Мясищев продвигал то что было не нужно стране. А что там у Цыбина? 

[Schwalbe]

ЦНИИ-58 - это было артиллерийское предприятие, не самое передовое.

С середины 50-х гг. все наши артиллерийские КБ и заводы постепенно переходят на ракетную тематику. Так, заводы «Большевик», им. Фрунзе («Арсенал»), «Баррикады», Пермский завод № 172, ЦКБ-34 и другие для начала стали проектировать и изготовлять пусковые установки для ракет всех классов, а затем часть из них (им. Фрунзе, № 172 и др.) стали делать и сами ракеты. Некоторые артиллерийские КБ (ОКБ-172, ОКБ-43 и др.) в 50-х гг. были попросту закрыты.
Грабин, спасая свое КБ, тоже начал заниматься ракетными пусковыми установками, установками для отстрела авиабомб и т. п. Во второй половине 50-х гг. он даже приступил к проектированию управляемых ракет. В частности, был создан и испытан опытный образец ПТУРС.
В феврале 1958 г. Грабин на конкурсной основе (основной конкурент — ОКБ-8 в Свердловске во главе с JI.B. Люльевым) начал проектирование зенитной ракеты для войскового комплекса «Круг». Грабинская ракета С-134 была оснащена прямоточным воздушно-реактивным двигателем. Под свои ракеты ЦНИИ-58 самостоятельно разрабатывало и пусковые установки С-135.

Вновь став директором ЦНИИ-58, Грабин не отказался от ядерной тематики. Он разделил институт на двенадцать специализированных КБ, из которых два занимались проектированием и изготовлением нового реактора УФФА. Руководителями этих СКБ он назначил Сергея Андреевича Пашкова и Петра Михайловича Назарова.
В 1959 г. в ЦНИИ-58 была изготовлена серия водо-водяных реакторов УФФА-МГУ. Часть этих реакторов была поставлена в Чехословакию, Венгрию, ГДР, Румынию и Египет.
Кроме реакторов УФФА-МГУ, в ЦНИИ-58 были разработаны проект газотурбинной установки (на ртутном паре) мощностью 5 кВт для космических кораблей и проект реактора на быстрых нейтронах БН-50 мощностью 50 МВт для научно-исследовательских целей.

[Schwalbe]

А вот ОКБ-23 и завод в Филях были одними из наиболее квалифицированных в отрасли.

Мясищев - конструктор одного самолета.

[AB57]

ЦНИИ-58 - это было артиллерийское предприятие, не самое передовое.

С середины 50-х гг. все наши артиллерийские КБ и заводы постепенно переходят на ракетную тематику. Так, заводы «Большевик», им. Фрунзе («Арсенал»), «Баррикады», Пермский завод № 172, ЦКБ-34 и другие для начала стали проектировать и изготовлять пусковые установки для ракет всех классов, а затем часть из них (им. Фрунзе, № 172 и др.) стали делать и сами ракеты. Некоторые артиллерийские КБ (ОКБ-172, ОКБ-43 и др.) в 50-х гг. были попросту закрыты.
Грабин, спасая свое КБ, тоже начал заниматься ракетными пусковыми установками, установками для отстрела авиабомб и т. п. Во второй половине 50-х гг. он даже приступил к проектированию управляемых ракет. В частности, был создан и испытан опытный образец ПТУРС.
В феврале 1958 г. Грабин на конкурсной основе (основной конкурент — ОКБ-8 в Свердловске во главе с JI.B. Люльевым) начал проектирование зенитной ракеты для войскового комплекса «Круг». Грабинская ракета С-134 была оснащена прямоточным воздушно-реактивным двигателем. Под свои ракеты ЦНИИ-58 самостоятельно разрабатывало и пусковые установки С-135.

Вновь став директором ЦНИИ-58, Грабин не отказался от ядерной тематики. Он разделил институт на двенадцать специализированных КБ, из которых два занимались проектированием и изготовлением нового реактора УФФА. Руководителями этих СКБ он назначил Сергея Андреевича Пашкова и Петра Михайловича Назарова.
В 1959 г. в ЦНИИ-58 была изготовлена серия водо-водяных реакторов УФФА-МГУ. Часть этих реакторов была поставлена в Чехословакию, Венгрию, ГДР, Румынию и Египет.
Кроме реакторов УФФА-МГУ, в ЦНИИ-58 были разработаны проект газотурбинной установки (на ртутном паре) мощностью 5 кВт для космических кораблей и проект реактора на быстрых нейтронах БН-50 мощностью 50 МВт для научно-исследовательских целей.

Я не спорю!

Но в Филях (да и в авиации) культура производства была выше, чем в артиллерии - это известный факт!

И в ядерную тематику артиллеристы тогда тоже переходили - Духов, например...

[Schwalbe]

А что там у Цыбина?

4 марта 1954 г. П. В. Цыбин направил закрытое письмо в Кремль с предложением создать новый самолет, наделенный небывалыми свойствами. Максимальная скорость его должна была составлять 3000 км/ч, высота полета 30 000 м и дальность 14 000 км. Ух! Да и только! Для достижения заявленных характеристик были предложены многие элементы новизны. Крылу и оперению предписывались шестигранные профили с мизерной относительной толщиной (2,5-3,5%), нигде еще для самолетов не применявшиеся. Для фюзеляжа были выбраны обводы аналогичного стиля с прямолинейными образующими поверхностей вращения. Не менее важным условием обеспечения аппарату высоких летных данных должна быть и соответствующая энерговооруженность. Ее намеревались получить, во-первых, за счет беспрецедентного облегчения конструкции (и начинки) с небывалой дотоле весовой отдачей - 80% (!) и, во-вторых, за счет применения новых, гораздо более мощных двигателей, чем существовавшие в то время.

[AB57]

А вот ОКБ-23 и завод в Филях были одними из наиболее квалифицированных в отрасли.

Мясищев - конструктор одного самолета.

так никто не говорит о том, хороший он или плохой конструктор. Предприятие у него было мощное! И КБ он собрал очень толковое! И вот это всё передаётся в качестве филиала небольшой конторке, которая кроме небольших крылатых ракет больше ничего не делало. Ну заменили бы Мясищева (если он так не нравился) на кого-то другого (того же Бугайского). 

[AB57]

А что там у Цыбина?

4 марта 1954 г. П. В. Цыбин направил закрытое письмо в Кремль с предложением создать новый самолет, наделенный небывалыми свойствами. Максимальная скорость его должна была составлять 3000 км/ч, высота полета 30 000 м и дальность 14 000 км. Ух! Да и только! Для достижения заявленных характеристик были предложены многие элементы новизны. Крылу и оперению предписывались шестигранные профили с мизерной относительной толщиной (2,5-3,5%), нигде еще для самолетов не применявшиеся. Для фюзеляжа были выбраны обводы аналогичного стиля с прямолинейными образующими поверхностей вращения. Не менее важным условием обеспечения аппарату высоких летных данных должна быть и соответствующая энерговооруженность. Ее намеревались получить, во-первых, за счет беспрецедентного облегчения конструкции (и начинки) с небывалой дотоле весовой отдачей - 80% (!) и, во-вторых, за счет применения новых, гораздо более мощных двигателей, чем существовавшие в то время.

вообще-то говоря, этот самый самолёт - РС - очень похож на лавочкинскую Бурю, только с двумя ПВРД того же Бондарюка. Можно спорить о некоторых моментах (14000 км, например), но скорость в 3000 км/ч на нём достичь было реально (что и было  продемонстрировано Бурей - они создавались в одно и то же время).

Это же не Шпитальный с его молекулярным двигателем! РС процентов на 60-70 был реален (ну сделали бы крыло потолще, итд) - до всего этого бы дошли. Главное, что на том техническом уровне это было вполне возможно... 

Ну, коль скоро мы тут полезли в такие дебри, то чем тот же "Таран" лучше? Или УР-700? Или РД-270? Или УР-900? Или Н1-Л3? Тоже ведь всё должно было быть "небывалым" и "не имеющим аналогов"...

[Schwalbe]

Предприятие у него было мощное!

Завод № 23 (ЗИХ) и Филиал № 1 всегда были двумя отдельными предприятиями со своими директорами и балансами.
С 1960 по 1974 год В.Н. Челомей осуществлял общее техническое и административное руководство обоими предприятиями за счет уникального совмещения должностей:
- Он был Генеральным конструктором ЦКБМ (Реутов), которому Филиал № 1 (Фили) подчинялся напрямую как структурное подразделение.
- Он одновременно являлся Генеральным конструктором Завода им. Хруничева по ракетной тематике.
Так что ЗиХ на тоненького был ему отдан. А в КБ всю дорогу был саботаж.