Роль Глушко в Космонавтике.

[Дмитрий В.]

Термины украл, стырил и т.п.  годятся для детского сада. Выбор происходит не единолично, а в результате компетентного обсуждения в узком составе, после расчетной проработке в отделах.

На конкурс ПФИ-90 КБ Сухого привезло проект Т-10 с интегральной компоновкой, только что придуманной Самойловичем, а микояновцы вариацию МиГ-25. На втором совещании у них уже была интегральная компоновка будущего МиГ-29, и авторское свидетельство на нее.

Во-первых, не ПФИ-90, а просто ПФИ. Во вторых, было несколько итераций МиГ-29, в которых интегральная компоновка появилась только в третьей. 
И да, микояновцы запатентовали интегральную компоновку ранше сухих: проворней оказались.

[AB57]

Иногда КБ выдвигающее интересную идею и проработавшее ее на начальном этапе не имеет возможности довести ее до конца из-за отсутствия стендовой базы, как в случае с Севруком.

В теории Вы всё правильно говорите, но в жизни бывает и по-другому. Например, у Челомея тоже не было базы, так ему её очень быстро создали, не постеснявшись разрушить базы других... 

[Дмитрий В.]

Иногда КБ выдвигающее интересную идею и проработавшее ее на начальном этапе не имеет возможности довести ее до конца из-за отсутствия стендовой базы, как в случае с Севруком.

В теории Вы всё правильно говорите, но в жизни бывает и по-другому. Например, у Челомея тоже не было базы, так ему её очень быстро создали, не постеснявшись разрушить базы других...

А у кого разрушили?

[AB57]

Термины украл, стырил и т.п.  годятся для детского сада. Выбор происходит не единолично, а в результате компетентного обсуждения в узком составе, после расчетной проработке в отделах.

На конкурс ПФИ-90 КБ Сухого привезло проект Т-10 с интегральной компоновкой, только что придуманной Самойловичем, а микояновцы вариацию МиГ-25. На втором совещании у них уже была интегральная компоновка будущего МиГ-29, и авторское свидетельство на нее.

Во-первых, не ПФИ-90, а просто ПФИ. Во вторых, было несколько итераций МиГ-29, в которых интегральная компоновка появилась только в третьей.
И да, микояновцы запатентовали интегральную компоновку ранше сухих: проворней оказались.

ну и ещё: уже после создания опытных образцов эту компоновку суховцам пришлось очень сильно переделывать, так как характеристики не получались. Заодно ещё и наказали (поменяли) генерального. Фактически вместо прежнего Т-10 был создан новый самолёт Т-10С, который и пошёл в серию как Су-27.

[AB57]

Иногда КБ выдвигающее интересную идею и проработавшее ее на начальном этапе не имеет возможности довести ее до конца из-за отсутствия стендовой базы, как в случае с Севруком.

В теории Вы всё правильно говорите, но в жизни бывает и по-другому. Например, у Челомея тоже не было базы, так ему её очень быстро создали, не постеснявшись разрушить базы других...

А у кого разрушили?

Хотя бы у Мясищева в Филях и у Лавочкина. Хотя слово "разрушили". наверное, не очень подходит... Хотя как смотреть... Думаю, что и мясищевцы вполне смогли бы делать ракеты и без Челомея (они, собственно, их и делали)

[Дмитрий В.]

Иногда КБ выдвигающее интересную идею и проработавшее ее на начальном этапе не имеет возможности довести ее до конца из-за отсутствия стендовой базы, как в случае с Севруком.

В теории Вы всё правильно говорите, но в жизни бывает и по-другому. Например, у Челомея тоже не было базы, так ему её очень быстро создали, не постеснявшись разрушить базы других...

А у кого разрушили?

Хотя бы у Мясищева в Филях и у Лавочкина. Хотя слово "разрушили". наверное, не очень подходит... Хотя как смотреть... Думаю, что и Мясищевцы вполне смогли бы делать ракеты и без Челомея (они, собственно, их и делали)

Обе базы в целости и сохранности передали Челомею, который их весьма продуктивно использовал.

[AB57]

Иногда КБ выдвигающее интересную идею и проработавшее ее на начальном этапе не имеет возможности довести ее до конца из-за отсутствия стендовой базы, как в случае с Севруком.

В теории Вы всё правильно говорите, но в жизни бывает и по-другому. Например, у Челомея тоже не было базы, так ему её очень быстро создали, не постеснявшись разрушить базы других...

А у кого разрушили?

Хотя бы у Мясищева в Филях и у Лавочкина. Хотя слово "разрушили". наверное, не очень подходит... Хотя как смотреть... Думаю, что и Мясищевцы вполне смогли бы делать ракеты и без Челомея (они, собственно, их и делали)

Обе базы в целости и сохранности передали Челомею, который их весьма продуктивно использовал.

ну это вопрос философский - даже не хочу начинать дискуссию (ведь из ОКБ-23 руководство тогда ушло кто куда... И не уверен, что очень продуктивно использовалось)... 

Но моя первоначальная цитата относилась к факту, что когда в силу каких-либо обстоятельств (не обязательно объективных) нужно было устроить кому-то базу, то это делали в течение 5 минут одним росчерком пера.

Это я к тому, что не исключено, что и Севрук бы очень плодотворно использовал бы вверенную ему базу... Но, наверное, хватит об этом - у Севрука явно не было правильной "крыши".    

[Schwalbe]

эту компоновку суховцам пришлось очень сильно переделывать, так как характеристики не получалисьТ

Т-10С тоже интегральной компоновки. Поменяли крыло с оживального на трапециевидное, т.к. по моделированию воздушного боя с F-15 старый вариант проигрывал (подозреваю, по скорости крена).

[Дмитрий В.]

эту компоновку суховцам пришлось очень сильно переделывать, так как характеристики не получалисьТ

Т-10С тоже интегральной компоновки. Поменяли крыло с оживального на трапециевидное, т.к. по моделированию воздушного боя с F-15 старый вариант проигрывал (подозреваю, по скорости крена).

Подозреваю что господину Симонову очень хотелось внести в проект Су-27 своё личное вИдение (и поэтому "результаты" моделирования вдруг показали отставание от F-15). Исходный Су-27 (Т-10) не создавался как маневренный истребитель, и упор в нём делался на крейсерские характеристики. Кроме того, как некоторые считают, Симонов соревновался не столько с F-15, сколько c МиГ-29, который выигрывал по маневренности у Су-27

[Schwalbe]

Но моя первоначальная цитата относилась к факту, что когда в силу каких-либо обстоятельств (не обязательно объективных) нужно было устроить кому-то базу, то это делали в течение 5 минут одним росчерком пера.

В тридцатые все было предельно просто - главное завод, а КБ - это приложение к заводу уровня отдела. Соответственно эти КБ тасовались, правда была проблема с нежеланием сотрудников переезжать из Москвы или Харькова. Были редкие исключения. После 1953 года в общей тенденции не трогать номенклатуру процесс постепенно шел сверху вниз, и статус главных/генеральных конструкторов непрерывно рос. Росли и КБ с десятков -пары сотен людей до десятков тысяч. Последний эксцесс с перемещениями - это ракетизация при Хрущеве. Но тут не только Челомей получил ОКБ-23 (и многолетний саботаж Бугайского), но раньше него Королев получил грабинский институт (в общем-то им полностью разгромленный).
В Химках, кстати, Челомей планировал построить серийный завод для выпуска морских КР - проект выставлен в музее НПОЛ.

[Schwalbe]

Симонов соревновался не столько с F-15, сколько c МиГ-29, который выигрывал по маневренности у Су-27

Тот, кто видел в небе МиГ-29ОВТ, знает, что это так и не удалось. 

[Старый]

Яркий пример представлений дилетанта: "Что рисовать" о принципах создания в КБ прорывных технических проектов.

А как по взглядам специалиста? Нарисовать лично во сне огрвзком карандаша на салфетке? 
 Вобщето по взглядам дилетанта создатель прорывных технологий должен их придумывать. А для того чтобы рисовать есть специально обученные люди. Нет? 

[Старый]

В принципе, генеральные, которые сами не генерят отдельные технические решения, обычно более успешны. Потому что это решение не обязательно хорошее, но подхалимы никогда об этом не смогут сказать.

Хороший генеральный должен не сам генерировать идеи а уметь выбирать хорошие идеи из множества идей генерируемых его сотрудниками.

[Старый]

Когда идет поиск с участием многих КБ, идеи как правило "висят в воздухе" и не только для лидеров КБ. 

Однако срывали их из воздуха другие, в Глушко тырил уже работающие изделия. 

[Старый]

Термины украл, стырил и т.п.  годятся для детского сада. Выбор происходит не единолично, а в результате компетентного обсуждения в узком составе, после расчетной проработке в отделах.

Да, да, да. И "почемуто" одни делают выбор, а другие берут уже выбранное ими. И так кажинный раз. 

[Старый]

На конкурс ПФИ-90 КБ Сухого привезло проект Т-10 с интегральной компоновкой, только что придуманной Самойловичем, а микояновцы вариацию МиГ-25. На втором совещании у них уже была интегральная компоновка будущего МиГ-29, и авторское свидетельство на нее.

А F-14, 15, 16, 17, 18 до этого никто из них не видел? 

[Штуцер]

(ведь из ОКБ-23 руководство тогда ушло кто куда...

Считанные единицы. Все руководители направлений, тем более коллектив - остались 

когда в силу каких-либо обстоятельств (не обязательно объективных) нужно было устроить кому-то базу, то это делали в течение 5 минут одним росчерком пера.

Стендовую базу быстро не создашь.

[Штуцер]

Вобщето по взглядам дилетанта создатель прорывных технологий должен их придумывать.

Прорывные технологии это одно. Хотя они тоже сейчас не одной персоной создаются.
Руководитель должен мыслить концептуально. А рисовать карандашиком кургузую семерку - не царское это дело.

[Старый]

Руководитель должен мыслить концептуально. А рисовать карандашиком кургузую семерку - не царское это дело.

Королёв в лице кургузой Семёрки нечаянно изобрёл навесные стартовые ускорители. Хотя может и не он а кто-то из его сотрудников. Как я понимаю фамилия героя до сих пор не известна. 

[Дмитрий В.]

Но моя первоначальная цитата относилась к факту, что когда в силу каких-либо обстоятельств (не обязательно объективных) нужно было устроить кому-то базу, то это делали в течение 5 минут одним росчерком пера.

Кстати, пример разрушительного воздействия на "базу" можно привести поглощение Королёвым ЦНИИ-58 Грабина