Итак, по просьбе Ронату: НТР тупик или смена парадигмы?

Автор AceIce, 03.01.2008 14:02:58

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Alex_Semenov

ЦитатаТак ведь хорошо, кончится нефть, будет НТР.

И новый коллайдер? И полет на Марс?
У нас, жителей индустриального пика солжился очень благодушный и дурной стереотип истории как вечно движущейся из темного прошлого в светлое будущее по ступенкам прогресса. Мол, подявшись на следующую ступеньку, ниже уже не скатемся.
И для того что бы замазать "некоторые нестыковки" в этой радужной   утопии нового времени была придумана совершенно фиктивная стадия общественной формации "феодализм".
Хотя это был конец аграрной эпохи (пиком которой был Рим).
Поймите, когда кончится нефть и наше мироустройство рухнет никому мало не покажется. Прогресс, НТР возможно со временем опять и побежит вперед на плечах вчерашних динозавнов. Нас.
Но вряд ли вы будете ТАКОЙ прогресс приветствовать. Вам явно не понравится его направление.
Для вас (нас) это будет конец света и концом нашей НТР.

zyxman

Цитата
ЦитатаПишу еще раз: мощь индустриальной инфраструктуры избыточна.
То есть я  передернул? Извините, если так.

Принимается. Мы все люди и можем ошибаться.

Цитата
ЦитатаКонечно весь мир не сможет.
Потому что в странах "золотого миллиарда" как-то умудряются, не смотря на верно подмеченную вами тенденцию снижения общего уровня образования, поддерживать высокий уровень тонкой прослойки необходимой для поддержания на должном уровне инфраструктуры.
Вот именно. Как-то. Не думаю что этот метод можно считать долгосрочным. Пока есть страны типа Китая или Индии...

Меня беспокоят не они, а те кто дальше в этом списке (не будем показывать пальцем :lol:) - Китай и Индия показали своей многовековой историей что они не будут раскачивать общую лодку а просто сидят "на подхвате" и кроме того замечательно переваривают то что не было принято мейнстримом.

Цитата
ЦитатаА в остальных странах вместо борьбы хотя-бы за островки грамотности создают теории всемирного ростовщичества и тп херню.
Ну это вопрос не ко мне. То что США всемирный ростовщик - этого по-моему очевидно. Без всяких теорий. Хорошо ли это, плохо ли - я тоже не берусь оценивать. Но я четко вижу что модель ныне используемая США не может работать в замкнутом сообществе. Понимаете?

Главным критерием любой теории должна быть практика в фактах.
И факты совершенно четко показывают, кто высадил человека на луне, кто совершил более сотни запусков МТКС, и кто в конце концов уже десятилетие тянет на себе практически всю мировую пилотируемую космонавтику, да и львиная доля расходов на НТР делается там-же (кстати, советские технологии тоже там не пропадают зря).
Так что в данном случае получается что да, ростовщичество плохо и оно действительно было существенной статьей дохода, но кто сделал больше для НТР?

Цитата
Цитатана самом деле фикцией это как раз чаще всего называют силы, которые заинтересованы в дальнейшем снижении роли образования.
Идея в том что "нефик вам думать - за вас начальство подумает" - помните откуда, надеюсь? Вот и подумайте на досуге, ради чего эта теория развивается..
Ну про эти темные силы я вообще не хочу говорить. Я не интересуюсь политикой. Я интересуюсь геополитикой. В теории заговора я не верю. Нет, заговоры может быть и есть но они мало влияют на геополитику. Не более чем наши с вами усилия на движение тектонических плит.

В долгосрочной перспективе не жизненнонеобходимые вещи даваемые бесплатно плодят люмпенов, а они очень даже влияют..

Цитата
Цитатачто вы имеете в виду под "старым" индустриальным?
я же ясно написал: индустриальное это когда больше 90% ресурсов тратится на строительство инфраструктуры. как только инфраструктура построена индустриальное заканчивается.
Гм... что значит инфраструктура построена? Города из хрущевок с порепаным асфальтом? Или фанерно-картонная Америка? Цивилизация это инфраструктура, которая постоянно себя обязана возобновлять. В общем ваш критерий мне очень не нравится.

Жизненный цикл любой инфраструктуры можно четко поделить по вложениям на два этапа: первоначальное вложение и дальнейшая поддержка, и обычно разница в расходе сырья и энергии почти на порядок больше на этапе первоначального вложения.
Особенно сильно это заметно в капитальном строительстве - за год-два строительства здания в него вкладывается больше энергии и вещества чем за последующие десятилетия эксплуатации.
Даже фабричные и заводские цеха рециклятся - когда закрывается какое-то старое производство, нередко приходящее новое не строит новое здание а проводит ремонт и ставит новое более производительное оборудование и вобщем уже энергии вкладывается намного меньше.
Есть конечно исключения - автодороги и железные дороги рециклятся полностью каждые несколько лет, но вобщем вроде никто и не сомневается что идеальные дороги это уже роскошь :D

Ах еще важный момент, что когда есть большая потребность например в автомобилях (а она реально есть - трактор который пашет и сеет и урожай собирает, это вообще-то тоже автомобиль), никто не задумывается ни какова покупная цена этого автомобиля (в том числе и в энергии), ни сколько этот автомобиль употребит ресурсов за время эксплуатации, а когда существенная доля спроса удовлетворена, уже начинается борьба и за дешевизну и за удобство и за безопасность.
То есть опять-же со временем по мере насыщения целевого рынка уменьшается нагрузка на инфраструктуру, и мы переходим к следующему этапу, см далее ;)

ЦитатаПо мне индустриальное общество, это общество построенное на массовом использовании невозобновляемой и дешевой энергии.
Это прежде всего урбанизация. То есть переселение большей части людей в города так как заводам нужны руки. Это конечно же НТР и это конечно же демократизация, то есть разрушение старых сословных иерархий. Потому что индустриальному обществу нужно извлечь как можно больше подходящих винтиков для машины индурстиалного самовоспроизводства. Это конечно же тотальный рынок, наиболее эффективная система управления сложной экономикой.

Правильно, и это тоже.
- Как я уже упоминал, по мере насыщения рынка товарами первой необходимости оказывается что их можно производить намного эффективнее и даже какая-то часть инфраструктуры становится избыточной, но ведь люди не машины и их просто так нельзя выкинуть на улицу (хотя-бы потому что они обидеться могут), вот и приходится им находить применение, в тч в обслуживании и в финансовых организациях.
Если не найти людям применение, возникают в лучшем случае общества защиты прав животных, а в большинстве реальных ситуаций "ненужные" люди оказываются источником пополнения рядов преступности и прочих противников НТР, ибо в их глазах именно прогресс лишил их работы/смысла жизни и тп.

Цитата
ЦитатаКак человек, рационально разобравшийся в преимуществах либеральной демократии говорю: сомневаться это ваше безусловное право.
Даже скажу больше: при либеральной демократии вы обязаны сомневаться абсолютно во всем! :D

Спасибо. Как человек который рационально  разобравшийся в преимуществах либеральной демократии говорю: я прекрасно понимаю насколько ценно это мое право.
Именно в силу того, что мне жалко расставаться со всем этим: изобилие, свободы, права, я не позволяю себе быть радостным идиотом по поводу перспектив данного общества, в котором худо-бедно имею счастье жить.

Ну насчет в каком обществе мы здесь живем, еще работать и работать! - ИМХО до середины века точно работы хватит :lol:

Цитата
ЦитатаА я сомневаюсь.
Потому что идея про грабеж очень любима противниками демократии.
Да, конечно.
Но обратите внимание на тонкость. Противники демократии, слишком узколобы что бы включить и себя любимых в список грабителей. У них грабят их (страну, нацию, расу, веру, дух). То есть они святые они ограбленные и потому кричат что их ограбили. Много ума и духа для этого не надо.
Введенное же мною понятие грабежа куда более тонкое. Если хотите, духовное. Грабителями являемся все мы. Вы, я. Все без исключения. Поэтому я не кричу "держите вора". Я предлагаю покается всем нам, так сказать и хотя бы осознать ситуацию. Для начала понять неотвратимость  Второго Начало Термодинамики, например.
Улавливаете разницу?

Да, безусловно.
И поверьте, я очень много времени провел за поисками альтернативы либеральной демократии с свободным рынком и пока ничего лучшего в нашей реальности не нашел.
- Все остальные известные мне системы не обеспечивают даже такой соревновательности и вложений в НТР, и эксплуатируют тему грабежа с целью вербовки сторонников.

Цитата
ЦитатаЭто хорошо что у вас нет доверий к этим теориям. Вот и проверьте. Пока я не вижу реальных аргументов кроме того что "это неправильно, потому что так не бывает".
Если бы всем были видны реальные аргументы так просто и сразу, спора бы здесь у нас с вами не возникло. Я стараюсь опираться на все свое понимание устройства мира. Прежде всего на физическое устройство этого мира. Потом на биологию. И лишь потом на "общечеловеческие ценности". Как нечто вторичное и даже четвертичное...
Вы же, как мне кажется, во главу угла ставите "незыблемые демократические ценности".
Нет, я сам их разделяю.
То есть они мне нравятся.
Но это желаемость. Некоторое время она совпадала (более-мение) с действительностью. И даже продолжает совпадать. Но я просто не могу ФИЗИЧЕСКИ представить мир в котором бы они сохранялись во веки веков.

Для меня пока все очень просто - без неограниченного роста, даваемого в том числе и НТР, демократии прийдется очень несладко.

Цитата
ЦитатаЯ просто даже не знаю как реагировать на такие детские аргументы.
В том и дело, что либеральная демократия с свободным рынком это непрерывная изнурительная борьба за место под солнцем, борьба практически без правил. Да, вас не убьют, но вам есть куда падать.

"Борьба за место под солнцем"  как раз  и предполагает борьбу за то чтобы вас не убили. Не съели, что бы вы не умерли от голода... Если этого нет, то и нет  никакой борьбы за место под солнцем.  В противном случае подобная борьба - имитация. Не более чем любая компьютерная игра. Да, она порой полезна для рынка. Она развлекает миллионы "постиндустриальных" бюргеров. Но в последнее время она куда больше именно как игра. Так как на рынке остались в основном корпорации. Юридические лица. Вот они и ведут реальную борьбу за место под солнцем (потому что могут РЕАЛЬНО умереть на этом рынке). Люди же  нежатся в неге "постиндустриального общества". В общем,  как вам тут уже сказали, вы идеализируете западное общество.
Поймите меня правильно. Когда я рассуждаю о социальных моделях, обществах и т.д., я стараюсь исключить себя из них.  В ваших же репликах чувствуется явная симпатия к одной из моделей. Либеральной. Это не делает вам чести.
Да, мне тоже более всего импонирует либеральная модель.
Но мы с вами далеко не все люди.
Лично я давно уже пришел к выводу, что человечеству в целом не подходит никакая социальная модель. Любая модель будет временна. Любая будет разрушена отвратительной природой людей. Потому что несмотря на 5 тысяч лет цивилизации мы все равно остались обезьянами.

Ваша позиция понятна.

Есть в либеральной модели один фактор, который игнорируется практически всеми известными мне подходами - фактор гордости или достоинства.
И это вобщем понятно - данную особенность человека крайне сложно учесть в моделях - реально серьезные модели учитывающие поведение множественных частных лиц появились буквально последние годы.

И вы очень сильно ошибаетесь если думаете что сейчас в странах "золотого миллиарда" рай - конкретно в США более 70% пенсионеров не могут получить медобслуживание и уход в полном объеме в котором нуждаются (просто потому что социальное медобслуживание не включает в себя дорогостоящие процедуры и медикаменты и необходимый части пожилых людей уход). Кстати все тут видимо слышали про несколько тысяч смертей пенсионеров, когда пару лет назад в европе была атипичная жара - просто экстренные службы не смогли всех спасти..
Так что стимул работать лучше и заработать больше безусловно есть, хотя конечно чуство голода или плетка вероятно надежнее действует на всех, а понимание что жить будешь не только сегодня а еще и завтра и молодым будешь не всегда, только на сапиенсов.
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!

zyxman

Не могу пройти мимо спора о стоимости энергии :D

Есть один очень простой принцип определения цены абсолютно любого товара на рынке и это именно принцип спрос-предложение, звучащий буквально "чем больше есть продавцов товара тем ниже его цена" (никакой связи с себестоимостью нет, см далее), также с небольшим уточнением: если сильно ограничено количество продавцов то цена будет превышать себестоимость, а если ограничено количество покупателей то цена будет ниже себестоимости.
Но мы не должны забывать, что никто не может продавать товар ниже себестоимости неограниченно долго, соответственно, если в какой-то момент сложится ситуация всеобщего занижения цен, она обязательно сменится дефицитом и зашкаливающими ценами.
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!

sychbird

Есть один весьма серьезный аргумент в пользу корректности использования энергии в качестве эквивалента стоимости(хотя это специфический эквивалент, не отменяющий законов рынка, и может эффективно использоваться только для долгосрочной оценки взаимосвязей в разных балансовых экономических моделях с целью невелирования волотильности рыночных цен.)

Накопленные запасы минерального сырья с учетом  промышленных и бытовых отходов  при квази-неиссякаемом резервуаре энергии дают возможность довести рециклинг до пределов, определяемых законами термодинамики(энтропийным фактором) Даже азот из воздуха при избытке энергии можно фиксировать в каталитических процессах и использовать для сельхозоборотов вещества. (Оставляем пока за скобками глобальное потепление)

Возобновляемые источники малой концентрации (солнечные, ветровые и рециркулярные), имеющие термодинамические ограничения на процесс концентрации и передачи на большие расстояния, при использовании на бытовые нужды и производство питания в пределах площади сбора могут покрыть весьма значительную часть потребностей цивилизации. Правда за скобки выносится урбанизация и существующая схема расселения.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Assama

ЦитатаВы хотя бы физическую единицу измерения человеческого труда привести можете?

А, чем человеко-час не устраивает? Только нужно учесть, что на конкретного специалиста уже потрачено n-ное количество этих человеко-часов и умножить его время на соответствующий коэффициент, так же нужно учитывать, что его учили люди у которых этот коэффициент так же больше 1, и учесть что для подготовки хорошего специалиста нужно учить группу, из которых только часть станет спецами.

Если перевести это в деньги то класный спец в некоторых областях обходится обществу в десятки мега $. И здесь заложен один из способов паразитирования развитых стран на более бедных, за счет утечки мозгов - эти затраты им просто дарят (но это уже офтоп).

Технический прогресс - это когда 6 дворников заменяются одной машиной, которую обслуживают 7 инженеров. (С) не помню кто.

саша

НТРеволюция достигла пика в начале 70-х.
Для примера.Человек вступил на Луну,винтокрыл превысил скорость 500кмч.
Дальше пилотируемая космонавтика откатилась на орбиту Земли,вертолёты застряли между 200-300кмч.
В конце 10-х человек снова на Луне.Вертолёты выйдут на 500кмч.
Целых пятьдесят лет конструкторы имели ориентир, причём сделанный в металле.В 2020м расслабуха закончиться.

sychbird

Человеко-час размышления о мироздании не лишенного способностей профессионального лодыря, по случаю получившего хорошее образование, явление достаточно щироко распостраненное. :D
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

zyxman

ЦитатаЕсть один весьма серьезный аргумент в пользу корректности использования энергии в качестве эквивалента стоимости(хотя это специфический эквивалент, не отменяющий законов рынка, и может эффективно использоваться только для долгосрочной оценки взаимосвязей в разных балансовых экономических моделях с целью невелирования волотильности рыночных цен.)

Так и рыночная цена в долгосрочном периоде тоже вполне корректна.
- Когда несколько лет назад прошли пик добычи меди, цена подскочила прямо как с нефтью и держится даже не смотря на стабилизацию спроса на медь (связисты массово переходят на оптоволокно) :P

ЦитатаНакопленные запасы минерального сырья с учетом  промышленных и бытовых отходов  при квази-неиссякаемом резервуаре энергии дают возможность довести рециклинг до пределов, определяемых законами термодинамики(энтропийным фактором) Даже азот из воздуха при избытке энергии можно фиксировать в каталитических процессах и использовать для сельхозоборотов вещества. (Оставляем пока за скобками глобальное потепление)

Вобщем да, только по мере роста населения и роста среднего благосостояния, еще будет добавляться в обороте существенное количество углерода (органические полимеры).
Альтератив органическим полимерам пока не видно, поскольку они по крайней мере худо-бедно рециклятся самыми простыми технологиями (просто сгнивают или сжигаются), а скажем кремнийорганика это ж просто ужас (в цикле есть весьма инертные вещества а также очень ядовитые).

ЦитатаВозобновляемые источники малой концентрации (солнечные, ветровые и рециркулярные), имеющие термодинамические ограничения на процесс концентрации и передачи на большие расстояния, при использовании на бытовые нужды и производство питания в пределах площади сбора могут покрыть весьма значительную часть потребностей цивилизации. Правда за скобки выносится урбанизация и существующая схема расселения.
Самая значительная статья энергетических расходов цивилизации - транспорт (составляет по многим оценкам порядка 50% всех энергозатрат), на втором месте химпром и промышленное производство, и последняя крупная статья - ночное освещение улиц; бытовые нужды меньше всех, даже в странах "золотого миллиарда".
- Чтобы покрыть значительную часть потребностей нынешней цивилизации в энергии нужно всего-лишь вернуться к натурально-зональному хозяйству в стиле ГУЛАГа  :twisted:
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!

саша

Натурально-зональная добыча золота на Колыме или строительство Беломорканала?  :roll:

zyxman

ЦитатаНатурально-зональная добыча золота на Колыме или строительство Беломорканала?  :roll:
Натурально-зональное производство конечно, Беломорканал по идее можно причислить к инфраструктуре, то есть имеет к производству довольно прямое отношение.
Добычу золота выгоднее отдать мелким вольным частникам - они и так будут эффективно минимизировать все затраты.
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!

sychbird

Ну отчасти натурально-зональное, да. Но зачем на принципах ГУЛАГа то? А приципы пределно автоматизированного микробиологического геннно-инженерного хозяйства с элементами социальной организации по типу Кибуцов почему не подойдут?  :)
А что, рефлекторные восклицания нервных барышень: "в Москву, в Москву" в эпоху виртуального общения все еще необоримы для незрелого сознания? :D
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

zyxman

ЦитатаНу отчасти натурально-зональное, да. Но зачем на принципах ГУЛАГа то? А приципы пределно автоматизированного микробиологического геннно-инженерного хозяйства с элементами социальной организации по типу Кибуцов почему не подойдут?  :)

Да по той же причине, по которой так слабо развиты альтернативные возобновимые источники энергии - жить удобно в одном месте, производить еду в другом месте, добывать руду в третьем..
Можно попытаться жить на рудниках но это очень опасно в долгосрочном социальном плане (либо все сопьются, либо будут постоянные бунты).

ЦитатаА что, рефлекторные восклицания нервных барышень: "в Москву, в Москву" в эпоху виртуального общения все еще необоримы для незрелого сознания? :D
Женщины вообще очень консервативны от природы, ИМХО большинство их сейчас живут лет 300 назад, а без женщин обойтись нельзя :D

Да и на самом деле есть явления возможные только в крупных городах (или при очень мощной сети транспортировки) - высокая культура и университеты требуют очень жесткой специализации.
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!

sychbird

ЦитатаДа по той же причине, по которой так слабо развиты альтернативные возобновимые источники энергии - жить удобно в одном месте, производить еду в другом месте, добывать руду в третьем..
Так было удобно при существующих методах использования концентрированных источников сырья и энергии - рудников. При развитом рециклинге и  частичной опоре на возабновляемые источники энергии следующая степень урбанизации - города мега-башни перестает быть единственной альтернативой.

Всемирная ассоциация открытого образования набирает обороты. Виртуальное общение, вроде нашего с Вами :)   позволяет общаться и изучать практически все на базе информационных сетей и телекомуникаций.
По  женьщинам мне возразить нечего. Здесь стена солидная. :D[/quote]
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

zyxman

Цитата
ЦитатаДа по той же причине, по которой так слабо развиты альтернативные возобновимые источники энергии - жить удобно в одном месте, производить еду в другом месте, добывать руду в третьем..
Так было удобно при существующих методах использования концентрированных источников сырья и энергии - рудников. При развитом рециклинге и  частичной опоре на возабновляемые источники энергии следующая степень урбанизации - города мега-башни перестает быть единственной альтернативой.

Всемирная ассоциация открытого образования набирает обороты. Виртуальное общение, вроде нашего с Вами :)   позволяет общаться и изучать практически все на базе информационных сетей и телекомуникаций.

Ну тут вобщем почти согласен насчет информации (см далее), но информация это еще не все - логистика тоже очень сильно выигрывает от концентрации людей в одной точке, а как я уже упоминал, транспорт это самая большая статья расходов энергии и при малой плотности населения альтернатив автомобилю нет (при большой плотности возможно то-же метро и пневмопочта) и нет почти никаких перспектив существенного прорыва по энергозатратности автотранспорта. Собственно и производства и энергетика тоже существенно выигрывают от концентрации и тут тоже особо погода меняться не будет.

По информации к вам вопрос: знаете ли вы про правило Парето?

ЦитатаПо  женьщинам мне возразить нечего. Здесь стена солидная. :D
:lol:
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!

zyxman

Цитата
Ваш прошлый ответ на мое сообщение настолько шикарен, что я просто вынужден возвращаться к нему снова и снова :D

У меня возникла одна мысль как объяснить мою рациональную веру в либеральную демократию, но мне пожалуй будет проще разбить объяснение на несколько частей.
Пока вопрос: знакомы ли вы с правилом Парето и приходилось ли вам применять его на практике? Особенно интересна область демографии, точнее образование и демография.
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!

sychbird

Правило Парето

 
...................«20% усилий дают 80% результата»
...................В. Парето, итальянский экономист

Придумал правило Парето,
Сугубо факты подобрав.
Я часто думаю про это
И поражаюсь, как он прав!

Как это наднационально -
Японец ты иль белорус,
Мы тратим нерационально
Наш стратегический ресурс.

Нас отвлекают то погода,
А то похмельное вчера,
И пятилетку за два года
Мы вырываем «на ура».

Когда закат уже за гаем
Качает розовым крылом,
Поскольку долго запрягаем,
Потом и ломим напролом.

И, заедая апельсином
Кефир, айран или кумыс,
Живем мы как-то импульсивно...
Но, может, в этом-то и смысл?

Сначала - мелкое безрыбье,
Потом - обвал и водопад!
Звезда рождается во взрыве,
А не в чадении лампад.

Ах, это что за баламуты?
Ах, это внуков череда!
Хотя, каких-то три минуты
Я обнимал тебя тогда...

Но, три минуты наслажденья
Храня в излучинах души,
Я признаю без сожаленья:
- Была счастливой эта жизнь! :lol:

Автор: http://www.hohmodrom.ru/profile.php?id=469

Ближе к телу :) : http://www.gpntb.ru/win/inter-events/crimea2004/disk/doc/276.pdf
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

zyxman

ЦитатаПравило Парето

 
...................«20% усилий дают 80% результата»
...................В. Парето, итальянский экономист

Ближе к телу :) : http://www.gpntb.ru/win/inter-events/crimea2004/disk/doc/276.pdf
Да, это так. Спасибо за ссылку на исследование.

Теперь по существу. Да, действительно 20% книг читаются 80% читателей, но все то что мы называем культурой, индивидуальностью и по сути чем мы дорожим находится именно в длинном хвосте распределения.
- Нам интересны все страны и города но есть родина, нам интересны все женщины, но есть любимая :D

И в индивидуальности есть очень большой экологически-эволюционный смысл: дело в том что каждая культура хорошо настроена на определенную среду обитания, и чуствует себя в этой среде лучше всех (и вобщем-то часто одна культура настолько хорошо себя чуствует, что может уничтожить другие культуры), но когда среда изменяется, доминирующая культура часто не может быстро измениться и тогда на смену доминирующей в данный момент культуре может прийти одна из хвоста, и это повышает выживаемость мультикультурного сообщества и повышает эффективность мультикультурного сообщества в изменчивых условиях.
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!

AceIce

«Эксперт» №37 (674)/28 сентября 2009[/size]

Повесьте мишени поближе[/size]

Дан Медовников, заместитель главного редактора журнала «Эксперт»
Тигран Оганесян, специальный корреспондент журнала «Эксперт».

Человечество устало от эпохи бури и натиска. На смену амбициозным задачам освоения планет Солнечной системы и тотального использования звездной энергии приходят вполне прагматические проекты лучшей утилизации углеводородов и уничтожения пока не побежденных вирусов
В 50-60е годы прошлого века в СССР было весьма популярно направление «фантастика ближнего прицела». Его адепты имели в виду, что безосновательное фантазирование о звездных одиссеях и подводных мегаполисах сбивает с толку советского, прежде всего молодого, читателя, который должен быть ориентирован на завтрашний день народного хозяйства. Именно тогда в изобилии появились «остросюжетные» повести о новых бурильных установках с уникальными проникающими свойствами и о токарных станках с искусственным интеллектом. Наверное, это и можно было бы назвать зарождением советской инновационной традиции, которая, правда, так и не стала массовым явлением: тренд был переломлен Иваном Ефремовым, молодыми Стругацкими и их коллегами.
Примерно в это же время (в середине 1960х) на Западе появляется новая интеллектуальная мода -- прогнозирование будущих научно-технологических прорывов. В 1962 году известный американский фантаст Артур Кларк публикует один из первых известных истории научно-популярных форсайтов «Черты будущего». А несколькими годами позднее (в 1967м) директор Гудзоновского института, одного из ведущих прогностических центров США, Герман Кан и его сотрудник Энтони Винер представили общественности свою работу «В 2000 году», содержавшую список из «ста технических инноваций, осуществление которых весьма вероятно в последней трети ХХ века».
Впечатлительная публика вслед за профессиональными визионерами и доморощенными футурологами начинает вовсю мечтать о грядущих чудесах, горя желанием заглянуть за пределы горизонта прямой технологической экстраполяции.
Первой страной мира, поставившей комплексные исследования по научно-технологическому форсайту на регулярную основу, стала Япония: сводные отчеты-прогнозы японских экспертов о средне-- и долгосрочном развитии мировой науки и техники (как правило, на два-три десятилетия вперед) публикуются в среднем один раз в пять лет начиная с 1971 года. Практически одновременно с японцами за это дело взялись и в Советском Союзе, а уже в 1980е подтянулись американцы, немцы, австралийцы.
Но вот наступил конец XX века -- четкий рубеж для подведения промежуточных итогов.
«Фантастику ближнего прицела» к этому времени, казалось бы, давно списали в утиль. И в принципе было за что -- в рядах ее сторонников талантов уровня Стругацких, Лема или Брэдбери, увы, так и не нашлось.
Однако, принявшись за «инвентаризацию» прогнозов, сделанных пионерами научно-технического форсайта в 1960-1970е годы, беспристрастные контролеры были вынуждены констатировать, что эти эффектные предсказания в значительном большинстве оказались, мягко говоря, преждевременными. Скажем, лучшие на фоне остальных форсайты из первых двух отчетов японцев (1971й и 1976 годы) оправдались на 21-26%, наделавший много шуму «список Канна--Винера» сработал примерно на одну пятую, ну и совсем уж опростоволосился со своими «Чертами будущего» сэр Артур Кларк (в его «видениях», например, фигурировали высадка людей на планеты Солнечной системы в 1980х годах, обуздание энергии ядерного синтеза в 1990е и создание искусственного разума в начале 2000х).
Более того, сегодня очевидно, что за последние несколько десятилетий принципиально новых технологических идей, обещающих резкое ускорение темпов НТП в обозримом будущем, появилось на удивление мало. Наши современники могут с восторгом перечитывать фантастику 1960х и 1970х, но при этом они уже прекрасно понимают, что колонизация ближних планет, термоядерный синтез, освоение океанического дна и земных глубин и прочие пророчества «времен бури и натиска» в списке важнейших приоритетов человеческой цивилизации XXI века постепенно отодвигаются все дальше и дальше, на задний план.
На смену проектам активной экспансии homo sapiens во внешние среды пришел куда более понятный футурологический прагматизм (или, если угодно, та самая советская «фантастика ближнего прицела»): интерес к самому человеку, его здоровью, продолжительности и качеству жизни, комфортной среде обитания становятся новыми ориентирами дальнейшего развития науки и технологий.
Есть, конечно, одно неприятное пятно на голубом, безоблачном обывательском небосводе -- энергетические и ресурсные ограничения. Скоро ведь даже пресной воды всем не будет хватать, не то что нефти. Но как раз над этим и должны поработать новые «прагматические» технологии. Причем, по мнению аналитиков известного мозгового центра США World Future Society (WFS), изложенному в одном из последних исследовательских докладов «20 важнейших прогнозов на 2010-2025 годы», даже сам изобретательский процесс в скором времени станет практически автоматизированным: «Эдисоны XXI века будут тратить значительную часть своего рабочего времени лишь на то, чтобы составлять подробные технические описания стоящих перед ними проблем и затем "скармливать" эти описания компьютерам, которые и будут придумывать за них решения».
В том же, что важнейшая технологическая революция конца прошлого века, компьютерная, будет и дальше определять основные векторы развития науки и техники, сомневаться вообще не приходится: те же эксперты WFS, в частности, бойко прогнозируют рост производительности компьютеров в тысячу раз в течение ближайшего десятилетия, в миллион раз через двадцать лет и в миллиард раз через тридцать лет. И если, например, для первичной «черновой» расшифровки человеческого генома ученым пришлось потратить многие годы, то в самом скором времени должны появиться простые и эффективные компьютерные технологии полного секвенирования генома в течение суток (методичные японцы в своем последнем, восьмом, исследовании Science and Technology Foresight Survey 2005 года предположили, что это произойдет уже к середине следующего десятилетия).
На чем сегодня фокусируют свое внимание ведущие разработчики научно-технологических форсайтов?
Воспользуемся в качестве отправной точки базовым набором, предложенным в 2006 году в обобщающем докладе Technology's Promise («Технологические перспективы»). Этот доклад является одним из «субпродуктов» долгоиграющего американского techCast Project, инициированного в начале 1990х прошлого века совместными усилиями Университета Джорджа Вашингтона и частной компании TechCast LLC.
В рамках проекта осуществляется регулярный циклический анализ научно-технологических трендов, причем в среднем один раз в несколько месяцев происходит полная «перепроверка» предшествующих прогнозов и оценок. Горизонт прогнозирования techCast Project примерно совпадает со старейшим японским форсайтом (курируемым с конца 1980х Национальным институтом научно-технологической политики Японии, NISTEP) и составляет от двадцати до тридцати лет.
В докладе Technology's Promise американские исследователи попытались представить свое промежуточное видение будущего по семи основным технологическим направлениям: энергетика и окружающая среда, информационные технологии, электронная коммерция, промышленное производство и робототехника, медицина и биогенетика, транспорт и космические технологии. Как заверяют читателей авторы доклада, «именно в этих семи областях в скором будущем следует ожидать наиболее серьезных технологических прорывов».
Безусловно, один из главных приоритетов форсайт-прогнозистов -- здравоохранение и медицина, а также обволакивающий их широкий комплекс «наук о жизни» (life science). Идущий в авангарде всех прочих направлений биотех обещает человечеству массу различных прорывных технологий и научных открытий, начиная с почти полной роботизации/компьютеризации диагностических и лечебных методик и заканчивая заменой практически всех «дефектных» человеческих органов на бионические (искусственные) и успешным лечением большинства, если не всех, наследственных и вирусных болезней.
В то же время нельзя сказать, что матерые футурологи ожидают от него «манны небесной» в самом скором времени. Так, по осторожным оценкам японских аналитиков, представленным в упоминавшемся выше восьмом исследовании Science and Technology Foresight Survey, 70% прогнозируемых открытий и достижений в этой сфере ожидается не ранее середины 20х годов XXI века, к тому же для большинства из них потребуется еще не менее десяти лет на последующую коммерциализацию.
В частности, в ближайшие полтора-два десятилетия, по мнению как японских, так и американских экспертов, не следует ожидать особых успехов от исследователей мозговой деятельности (и в целом по нейронной тематике), серьезные научные прорывы в разработке эффективных технологий для предотвращения раковых метастазов ожидаются японцами не ранее 2020 года (по версии TechCast, большинство онкологических заболеваний удастся эффективно лечить в районе 2025 года), примерно к тому же времени можно будет рассчитывать на большие успехи мировой медицинской науки в разработке методов лечения болезни Альцгеймера и различных маниакально-депрессивных психозов.
Еще один ключевой блок в различных форсайтных исследованиях -- энергетический. О колоссальных перспективах «новой энергетики» сегодня любят порассуждать все кому не лень, однако, если пока ограничиться среднесрочными прикидками (не более чем на двадцать пять-тридцать лет вперед), то пресловутый конец долгой эры доминирования углеводородной энергетики в этом временном ракурсе все еще далеко не очевиден.
Рисунок: Константин Батынков
Обилие альтернативных источников энергии и их жесткая конкуренция в борьбе с традиционными топливными ресурсами и друг с другом сегодня не позволяют делать далеко идущие выводы без большого риска сесть в лужу. И хотя те же американские исследователи из techCast Project и прогнозируют, что в районе 2025 года (плюс-минус пять лет) начнется «решительный перелом в мировом энергетическом секторе», упирая, в частности, на активное развитие солнечной, ветряной, приливной энергетики, бурный рост производства энергии из биомассы (их коллеги из World Future Society, в частности, отмечают «огромный потенциал морских водорослей в качестве нового источника биотоплива»), а также упоминая о том, что «в долгосрочной перспективе прорисовываются контуры водородной экономики», все эти предсказания, увы, пока выглядят гаданием на кофейной гуще.
Более осторожные и многоопытные японцы отнюдь не столь оптимистичны в этом вопросе и, по сути, ограничиваются лишь обтекаемыми оценками и прикидками. Например, в их уже упомянутом исследовании прогнозируется создание инновационных технологий в ядерной энергетике (прежде всего реакторов-размножителей на быстрых нейтронах) уже после 2020 года, к еще более поздним срокам реализации отнесены разнообразные водородные энерготехнологии и технологии искусственного фотосинтеза, а многострадальное обуздание процесса термоядерного синтеза вообще вынесено за рамки временного горизонта предсказаний и «обещано» не ранее конца 2030х.
По части новых технологий охраны окружающей среды назовем два любопытных направления -- создание технологий, позволяющих осуществлять эффективную утилизацию и переработку отходов в каждом домохозяйстве (к середине второго десятилетия XXI века, по версии японцев), и безопасная и эффективная ликвидация коммерческих АЭС после их вывода из эксплуатации (примерно в те же сроки, что и по «отходным» технологиям).
Отдельного упоминания здесь заслуживает тема создания эффективных технологий опреснения воды. Многие мировые аналитики предсказывают, что в ближайшем будущем эти технологии превратятся в одну из козырных карт в большой геополитической игре, а промышленное производство опресненной воды -- в ключевую отрасль мировой экономики. Благодаря огромному спросу на чистую воду (по оценкам ряда экспертов, к 2040 году порядка 3,5 млрд человек на Земле будут испытывать проблемы с доступом к чистой воде -- почти десятикратный рост по сравнению с 1995 годом), а также появлению новых эффективных опреснительных технологий эта индустрия станет высокорентабельным бизнесом.
Как отмечается в докладе Technology's Promise, «в штате Калифорния строится 13 заводов по опреснению, которые смогут обеспечить 10-20 процентов общей потребности этого штата в чистой воде. Во Флориде строится крупнейший в Западном полушарии опреснительный завод, в Техасе запланирована постройка девяти таких заводов. Полным ходом идет работа в этом направлении в Израиле, который уже инициировал пять больших проектов по опреснению. С учетом этих и других трендов, по нашим оценкам, опреснение должно перейти в стадию мейнстрима в районе 2020 года» (впрочем, уточним, что в последней версии TechCast от 2009 года эти сроки уже смещены к середине 2020х).
Интересным представляется блок «информационные и телекоммуникационные технологии», а также широкий спектр новых электронных продуктов и устройств.
Так, в японском форсайте-2005 прогнозируется широкое распространение 3Dтелевидения, которое можно будет смотреть без специальных очков (к 2014 году), создание практических методик квантового шифрования (ориентировочно в районе 2017 года), медицинских технологий, основанных на наночипах и микросенсорах, вживляемых в человеческое тело или перемещающихся по кровеносной системе (около 2020 года), и наконец, создание технологий, которые позволят компьютерам напрямую считывать информацию, записанную в человеческом мозге (этот смелый прогноз, по мнению аналитиков NISTEP, может реализоваться уже во второй половине 2020х).
По поднаправлению «электроника» выделим из прогнозов того же NISTEP замену батареек у большинства мобильных электроприборов на топливные элементы -- практическое использование таких устройств ожидается к концу второго десятилетия XXI века; создание сенсоров, регистрирующих движение земной коры, которые позволят «уловить» землетрясение за несколько минут до его непосредственного начала (проблемы своевременного выявления различных природных катаклизмов, как известно, относятся к числу главных научных приоритетов в Японии) -- срок реализации отнесен к 2015 году; разработку микропроцессоров с тактовой частотой от 50 ГГц и выше -- к 2014 году; создание больших интегральных микросхем (LSI), содержащих транзисторы из углеродных нанотрубок, -- примерно к 2018 году; логических/запоминающих устройств, использующих в качестве базового переключающего элемента единичные молекулы -- в районе 2022 года; микросхем, содержащих высокотемпературные сверхпроводящие материалы, -- около 2023 года.
Отдельная дискуссионная тема -- перспективы создания пресловутых квантовых компьютеров. В этом вопросе как американские, так и японские аналитики занимают весьма осторожные позиции: эксперты TechCast предполагают, что «в случае реализации "лучшего сценария" квантовые компьютеры могут перейти на стадию коммерциализации в начале или середине 2020х годов», тогда как японцы отодвигают сроки их практической разработки до начала 2030х.
В блоке «промышленное производство и робототехника», оставив в стороне бездонную тему нанотехнологий (ограничимся здесь лишь самой общей оценкой американского TechCast: «нанотехнологические продукты скорее всего станут мейнстримом около 2020 года»), бегло обрисуем текущее состояние дел и перспективы робототехники, еще раз воспользовавшись комментарием из доклада Technology's Promise: «В мировой гонке по созданию персональных (домашних) роботов явным лидером была и будет в обозримом будущем Япония (США и прочие на этом направлении отстают): японцы рассчитывают на то, что в каждом их доме как минимум один робот появится уже к 2015 году. В свою очередь, корейцы аналогичную задачу хотят решить к 2020 году. По нашим оценкам, использование роботов станет мировым мейнстримом в районе 2020-2025 годов».
На транспортном направлении в докладе Technology's Promise специально выделены гибридные автомобили и автомобили на топливных элементах, автоматизированные автомагистрали и гиперзвуковые самолеты.
Что касается первой группы, то при условии сохранения текущих трендов и дальнейших технологических доработках, по оценкам TechCast, 30процентная коммерческая адаптация гибридов произойдет к середине следующего десятилетия и тогда же начнется продажа автомобилей на топливных элементах.
Интересен прогноз американцев по поводу скорого массового перехода на автоматизацию хайвеев как перспективного и низкозатратного способа решения проблем транспортных пробок: «По результатам компьютерного моделирования автоматизация дорог позволит удвоить или даже утроить их пропускную способность, причем издержки составят менее 10 тысяч долларов на одну милю (по сравнению со 100 миллионами, затрачиваемыми на строительство каждой мили хайвея). Автопроизводители уже начали активно применять радары для предотвращения столкновений, системы контроля скорости и прочие электронные системы в своих "продвинутых" моделях, и этот тренд хорошо вписывается в общую концепцию автоматизации магистралей. В дальнейшем транспортные средства могут быть оснащены специальными сенсорами и беспроводными средствами связи для контроля вождения, системами торможения на оснащенных электронным оборудованием полосах, их движение будет организовано на сверхблизких дистанциях и т. п.». По мнению TechCast, 30% автомагистрального трафика будет переведено на автоматический режим к 2025 году (плюс-минус пять лет).
По-прежнему весьма туманны перспективы коммерческого использования гиперзвуковых самолетов (подробнее об этом см. стр. 42): достаточно отметить, что если в американском докладе 2006 года прогнозировалось использование гиперзвуковых самолетов на 30% дальних авиарейсов к 2020 году, то в текущей редакции-2009 этот прогноз сдвинут аж на десятилетие вперед -- к 2030 году.
Японские же эксперты прогнозируют ввод в коммерческую эксплуатацию поездов на магнитной подушке (Maglev trains), развивающих скорость порядка 500 км/ч, и появление полностью управляемых без участия людей автомобилей на скоростных автострадах (и то и другое -- в начале 2020х).
Ну а что же космос и полеты homo sapiens на близлежащие объекты Солнечной системы? По-видимому, проще всего будет обстоять дело с космическим туризмом: TechCast прогнозирует, что первый орбитальный космический корабль туристического типа, прогуливающийся на расстоянии 50-100 миль от поверхности Земли, появится в районе 2014 года.
Что же касается сверхпопулярных в ХХ веке тем создания колонии на Луне и первой высадки людей на Марсе, то первоначальный оптимизм доклада 2006 года, в котором резюмировалось: «Обе эти задачи несмотря ни на что будут решены в районе 2025 года», теперь сменился более осторожными оценками. Лунная база прогнозируется на 2029 год, а люди на Марсе запланированы двумя годами позже. И как бы ни хотелось здесь ошибиться, но что-то подсказывает: даже эти смещенные сроки вполне могут быть вновь скорректированы после очередной усушки и утруски бюджета американской NASA. Об амбициях же других космических держав на этом фронте (за исключением, может быть, Китая), пожалуй, пока и говорить не приходится.
Война - это великое дело для государства, это почва жизни и смерти, это путь существования и гибели. Это нужно понять.
Сунь-цзы

ronatu

Давно хотел спросить - а кто такой этот Перт? Да еще бывший... :wink:
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

Хомяк

ЦитатаМатематики, это самый ленивый народ в мире. Им лень воспринимать вселенские проблемы в том виде, когда они не умещеются в голову. Посему они находят формулы, позволяющие уместить самые сложные системы в простые формулы.  Вспомните формулу Циолковского или Эйнштейна. Описание сложнейших явлений они упихнули в три буквы, и отнюдь не нецензурных. Неужели современный человек не способен осознать эти три буквы???  :D  :D  :D
Почему вы думаете, что для описания более сложных явлений понадобится на много больше буквов. Лично я согласен на 5, или даже на 7.  :D  :D  :D


Оказывается не так давно здесь на форуме на этой ветке проходила интереснейшая дискуссия и я хочу внести в неё свои пять копеек.
Математики не от лени ищут формулы для описания вселенских проблем, а для возможности освоить весь тот огромный массив эмпирической информации накапливающийся в результате практической жизни человека и человечества. Это ему нужно для того, чтобы обрести силу предсказательности и предвидеть будущее, хотябы и не очень далёкое. Для этого человечеству надо постигнуть суть явлений природы описав их в виде образных моделей живого разговорного языка, а ещё лучше в виде символов языка математики.
Делается это только в целях экономии мышления. Любая задача встающая перед человечеством кажется безбрежной и неразрешимой, но постепенно складываются образы и законы взаимоотношений между ними и вот уже глядишь где-то лет через тыщу формализованная модель готова! Остаётс каждому отдельному человеку освоить её, но далеко не всем людям удаётся понять освоить её и к тому же этих моделей так много, что все освоить за конечную человеческую жизнь просто не возможно и потому с полном основанием можно сказать, что в реальной жизни все люди уподобляются собаке в лифте.

Инопланетянина Альфа из одноимённого американского сериала спросили: "Как работает космический корабль на котором ты прилетел к нам?"
- "Очень просто! Жмёшь на педаль и он летит!" - ответил Альф.
Белка, Белка, я Хомяк!