40-тонник: ищем оптимальное решение.

[fagot]

Это тризенит Старого получается.

[Александр Ч.]

Не так давно я этот ряд упоминал... по аналогичному вопросу на авиабазе

[hcube]

Собственно, в этом случае получается блок с заправкой порядка 250 тонн, 4.0 метра, метан-кислород. Длина блока - 25-28 метров. ББ от ЦБ отличается числом двигателей - ББ - 2, ЦБ - 1. При этом нет никакой избыточной прочности - 2 ступень для моноблока несколько тяжелее, чем эквивалентная нагрузка от 2 ступени в пакете.

Варианты компоновки -

H21 - 1 ББ, 2 ступень примерно на 50 тонн.
H21В - 1 ББ, 2 ступень на 45 тонн на водороде - аналог Атласа-5

Н23 - 2 ББ, 1 ЦБ, 2 ступень на 50 тонн - та же что у H21.

H23В - 2ББ, 1 ЦБ, 2 супень на 45 тонн, она же может работать как РБ.

H24 и H26 - 4 и 6 ББ, ДРУГОЙ ЦБ - на 5.5 метров диаметра, с двумя двигателями, 3 водородная ступень на 100 тонн.

H24В и H26В - 4 и 6 ЦБ, ЦБ на 5.5. метров, ДЛИННЫЙ, та же третья водородная ступень.

Приблизительная ПН -

H21 - 12 тонн,
H21В - 18 тонн,
H23 - 40 тонн
H23В - 55 тонн,
H24 - 80 тонн,
H24В - 100 тонн.

Еще можно изобразить что-то типа Вулкана, с ПН порядка 130 тонн, на 8 ББ и водородном ЦБ увеличенной длины.

Младшие РН линейки ЖД - транспортируемы, блоки диаметром 5.5 метров перевозятся по воздуху на том же 3М-Т.

При этом 12 тонн - это новый Союз или другой капсульный корабль, водородный вариант с водородным КРБ-12 дает пуски средних ГСО платформ, 40 тонн - это челнок, или крупные модули ОС, или парные пуски на ГСО тяжелых платформ в водородном варианте, а самые тяжелые РН - это Луна, Марс и так далее, в минимальное число пусков. Два диаметра, менее 10 ракетных блоков в линейке включая РБ (для тяжелых вариантов РБ - это верхняя ступень более легких).

[Salo]

Новый Союз это уже 18-22т.  

[hcube]

Эээ... куда столько-то? В такой вес можно мини-челнок воткнуть, типа Клиппера с полностью многоразовой ракетной частью. Для капсулы 12 тонн на 5 человек - более чем достаточно.

[Bell]

А зачем Зенит делали на 13,5 т? Для КК Союз много, куда ему в 2 раза распухать.

[Дмитрий Виницкий]

Под Зарю, очевидно! Кстати, а сколько Зенит выведет на сентине?

[Вадим Семенов]

Уважаемые джентльмены!
Не хотелось бы прерывать Ваш поток фантазий по построению РН из существующих и псевдосуществующих "кубиков", но считаю своим долгом напомнить нечто, что я уже имел счастье указывать на данном форуме. А именно, цифры ряда Бибоначчи: ..., 8, 13, 21, 34, 55, ... . А теперь сравните их с ПН Союза, Зенита, Протона и того, что вы собираетесь изобрести. РН на 34 тонны обладает определённым преимуществом: в случае её наличия всегда будет соблазн обойтись одним запуском, объединив ПН, расчитанные на Зенит и Протон, - так должно получиться дешевле. Это, естественно, кроме того, что будет создаваться эксклюзивно для данной РН. Подозреваю, что из этих соображений, именно такой вариант РН может оказаться жизнеспособным. :wink:

Красивая идея. Тогда нужно 2 линейки ракет. Первая на основе урма Ангары (тип А), вторая на основе "удвоенного" урма диаметром 4м и двойным двигателем (одним двигателем на центральном урме). Впрочем, он может быть метановым при желании. Это тип Б. Итого имеем:

А1 - 4 тонны
В1 - 8
А3 - 13
А5 - 21
В4 - 34
В7 - 55

Т.е. на Восточном надо строить стартовые столы для Ангары и РН типа В. Причем, последний имеет не четырехугольную, а шестиугольную симметрию -- нужно 3 и 6 ББ.

[Salo]

С каких пор у А5 21т?

[ааа]

А1 - 4 тонны
В1 - 8
А3 - 13
А5 - 21
В4 - 34
В7 - 55

34 и 55 тонн - неправильные цифры.
Надо >40 т для Луны и >60 т для облета Венеры.

[Salo]

Эээ... куда столько-то? В такой вес можно мини-челнок воткнуть, типа Клиппера с полностью многоразовой ракетной частью. Для капсулы 12 тонн на 5 человек - более чем достаточно.

А это к Перминову. Цифры из его интервью.

[Александр Ч.]

Планировать можно все что угодно, в реальности все будет несколько иначе

P.S. А ПН Зенита начиналась с 10 тонн.

[AlexB14]

Это тризенит Старого получается.

Необязательно. Как я понимаю Ангара-7 без КВРБ и Протон-Н2[/size] довольно близко к 34 тоннам. :wink:

[Александр Ч.]

Это тризенит Старого получается.

Необязательно. Как я понимаю Ангара-7 без КВРБ и Протон-Н2[/size] довольно близко к 34 тоннам. :wink:

Ангара-7 это другой УРМ-1 и другой СК.  IMHO,  можно вычеркивать.
Если Протон-Н2[/size] с  первой ступенью на вонючке, то тоже вычеркиваем.

[Дмитрий В.]

Ангара-7 это другой УРМ-1 и другой СК.  IMHO,  можно вычеркивать.

УРМ-1 там тот же, а вот ЦБ другого диаметра. А что, так принципиально все делать на основе одного блока? :wink:

[fagot]

А зачем Зенит делали на 13,5 т? Для КК Союз много, куда ему в 2 раза распухать.

Столько получилось выжать из энергиевской боковушки. Для военных КА было вполне подходяще, хотя однократное включение 2-й ступени изрядно портило дело.

[fagot]

УРМ-1 там тот же, а вот ЦБ другого диаметра. А что, так принципиально все делать на основе одного блока? :wink:

Конечно нет, поэтому и Ангара-5 не нужна, а не то что Ангара-7.

[Salo]

И Ангара 1.1, и Ангара 3. Правда Перминову Ангара-5П подходит.

[Bell]

А зачем Зенит делали на 13,5 т? Для КК Союз много, куда ему в 2 раза распухать.

Столько получилось выжать из энергиевской боковушки. Для военных КА было вполне подходяще, хотя однократное включение 2-й ступени изрядно портило дело.

Военные КК в данном случае непричем. Зенит планировали по пилотируемые запуски, для того башни на обоих стартах строили.
Вот я и спрашиваю, под какой такой КК планировали 13-тонный Зенит, если для Союза это слишком много (особенно с учетом перегрузок)?


ЗЫ. Выжать из такой 1 ст. можно чуть ли не 20 т, принципиальных ограничений нет.

[Bell]

Мне более оптимальным кажется строить типоряд на 350-тонных блоках с 120-тонной верхней ступенью.
Моноблок - 350+120 дает 17 т под ПКК.
Триблок - 700+350+120 - 42 т
Пятиблок - 1400+350+120 - 65 т.

Меньше 15 т оставить за "семеркой" и Ангарой-3. Промежуток 18-30 т - за Ангарой-5 и Ангарой-5 УКВБ.

Причем на полиблоках появляется возможность в качестве ЦБ использовать водородные ступени, что дает ПН до 100 т в пятиблоке.

Правильно, а какой диаметр будет у такого ЦБ? Метров 7 ведь, не меньше.

Диаметр у него будет 4 метра. Делается все элементарно просто, более того - подобная схема регулярно используется. Угадали?