Корабли-спутники как фоторазведчики?

[Bart Hendrickx]

В своем дневнике Николай Каманин утверждает, что во время полетов последних двух кораблей-спутников в марте 1961 г. была испытана фоторазведывательная аппаратура (предположительно для КА Зенит) :

29 марта 1961 г.
В 18:30 все собрались у Устинова. Доклад такой же, как и у Руднева, сделал Королев. Он продемонстрировал два альбома фотоснимков, сделанных 9 и 25 марта при пролете кораблей над Африкой и Турцией. На одном из снимков отчетливо виден турецкий город Александретта и бетонная полоса аэродрома. Есть несколько снимков летающих тарелок. По форме это не тарелки, а рюмки или вазы, поставленные одна на другую. Очертания этих красивых и несколько фантастических фигур очень четкие, я бы сказал, даже резкие. Не верится, что это оптические «фокусы» в атмосфере; «тарелочки» воспринимаются как реальные предметы - так и хочется дотронуться до них рукой.

3 апреля 1961 г.
Ожидая вызова, мы еще раз проанализировали готовность техники и космонавтов к первому полету. Я показал им альбомы фотоснимков из космоса от 9 и 25 марта. Пришли к общему выводу, что снимки из космоса будут иметь очень большую ценность как средство разведки.

Возникает как минимум два вопроса. Во-первых, на борту кораблей находились катапультируемое кресло с манекеном и еще контейнер с собакой. Осталось еще место для тяжелой фотоаппаратуры, подобной той, которая устанавливалась на борту Зенитов? Во-вторых, корабли пролетали над этими регионами уже после выдачи тормозного импульса. Было возможно сориентировать их для такой детальной фотосъемки во время спуска? Мне все это всегда казалось довольно сомнительным. Какие мнения?

[Виктор Левашов]

Почему фоторазведчики? Сделали фото Земли из космоса, сразу же разведчики. А в шаре СА помимо кресла пилота много места. С чего вы решили, что там был фотоаппаратура, которая потом исползовалась в спутниках-шпионах? Думаю, что "зеркалки" обычные с "проводком".

[Дмитрий Виницкий]

Возможно, что камеры устанавливались на кресле. После выдачи тормозного импульса - сомнительно, врядли до отсечки АО проходило сколь нибудь заметное время.
Левашов, если хотите остаться на этом форуме, пишите более содержательные посты. Никто вашим просвещением специально заниматься не станет.

[ааа]

Прошу меня извинить за банальность, но фотосъемку возможно вести только через иллюминатор. Насколько я помню, в "Востоке" три иллюминатора: в верхнем и нижнем люках (над и под  креслом) и в корпусе. Причем оси иллюминаторов в верхнем люке и корпусе отклонены к носу корабля, а вот на нижнем люке стоит не обычный иллюминатор, а система "Взор", оптическая ось которой находится перпендикулярно к продольной оси корабля.
Рискну предположить, что на заключительном участке полета СА как в составе корабля, так и после разделения летит в ОСК "хвостом" вперед, а "Взором" вниз. Два других иллюминатора при этом направлены от Земли.
Так что фотоаппарат стоял на "Взоре" или вместо него, пространственно не мешая находящимся в кресле манекену и собаке.
P.S. Кажись, на Галерее НК были фотки СА 3КА №2. Может, удастся что разглядеть?

[Дмитрий Виницкий]

Ну, и что  мешало закрепить камеру на кресле, чтобы она смотрела во взор. Или это не вытекало из моего предположения?

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Ну, и что  мешало закрепить камеру на кресле, чтобы она смотрела во взор. Или это не вытекало из моего предположения?

Вопрос состоял в том, использовалась ли аппаратура от будущих Зенитов, или это была другая аппаратура?
Аппаратура от Зенита была очень громоздкой (использовалась широкая пленка), она занимала практически почти весь свободный объем СА и весила около полутонны. Кроме этого, фотографирование проводилось не через иллюминатор Взора, а через дополнительный, соосный со Взором иллюминатор.
Т.ч. тут можно сказать, что использовалась какая то другая техника, и она могла быть относительно небольшая.

[Дмитрий Виницкий]

Думаю, использовался Зеит с моторной приставкой и вот таким обьективом


http://maxuta.com/mode.2548-id.2557-type.html

[Leroy]

Думаю, использовался Зеит с моторной приставкой и вот таким обьективом

И с тросиком?  :wink:

[Дмитрий Виницкий]

С тросиком, а что? Некоторые моторные приставки имели толкатель для тросика. Спортивный режим, кажется, называлось.

[ааа]

Справедливости ради надо отметить, что в цитатах не говорится об аппаратуре от "Зенита" и разрешении снимков.
Тем не менее, аппаратура от "Зенита" - это не что-то монолитное, там были камеры с фокусным расстоянием как 3 м, так и 1 м и 20 см, так что какие-то приборы возможно могли и устанавливаться на 3К. А объем, занимаемый "Взором", был отнюдь не маленький.

[Liss]

Думаю, использовался Зеит с моторной приставкой и вот таким обьективом

И с тросиком?  :wink:

Осталось только сочинить историю о том, как Чернушку и Удачу (Звездочку) учили по команде нажимать на кнопочку :-)

[Виктор Левашов]

Левашов, если хотите остаться на этом форуме, пишите более содержательные посты. Никто вашим просвещением специально заниматься не станет.

Ваш тон, D.Vinitski, сомнителен. Поэтму обращаю ваше внимание, что на эту тему никто (!) не отвечал два месяца. Стоило мне высказать предположение об обычной зеркалке с тросиком на борту, -  которое, кстати, нашло поддрежку, вы сами согласились, что это мог быть Зенит именно с тросиком - как вы же, первым ответив, использовали это как повод для высокомерного наезда. В провоцируете флуд и конфликт. Зачем?

[Дмитрий Виницкий]

Во-во, а вместо иван-иваныча был тайный лилипут-дрессировщик!

Искал что-то по теме, но нашел нечто:



Панорама снивкоа с V-2 с пусков в White Sands 1946-47 годах.

[Дмитрий Виницкий]

Левашов, потому что это

Почему фоторазведчики? Сделали фото Земли из космоса, сразу же разведчики. А в шаре СА помимо кресла пилота много места.

чистый флуд. Штатно, катапультное кресло с контейнером, что с собачками, что с челоеком, покидало Са перед посадкой. Поэтому аппаратура должна была находится только в контурах кресла, а не где либо в СА. Фото Земли делалось в первую очередь имея в виду не любование красотами а получение разведданных, как и вся советская космонавтика была побочным и прежде всего военным предприятием.

[Liss]

Во-во, а вместо иван-иваныча был тайный лилипут-дрессировщик!

(задумчиво) А вот еще, помнится, Хэма тренировали все время нажимать какой-то рычаг. Спрашивается, зачем? Ну Хэм-то ладно, он от Флориды недалеко улетел, а вот Энос...

[ааа]

Штатно, катапультное кресло с контейнером, что с собачками, что с челоеком, покидало Са перед посадкой. Поэтому аппаратура должна была находится только в контурах кресла, а не где либо в СА.

Вот это не понял. Можно пояснить?

[Виктор Левашов]

Левашов, потому что это
Цитата:
Почему фоторазведчики? Сделали фото Земли из космоса, сразу же разведчики. А в шаре СА помимо кресла пилота много места.

чистый флуд.

Vinitski, напомню, что:
Флуд — пустословие, сообщения в интернет-форумах и чатах, занимающие большие объёмы и не несущие какой-либо новой или полезной информации. Кроме того, на форумах флудом называют любой оффтопик.
Как правило, флудеры засоряют форумы и чаты сообщениями типа «Гы», «Ы», «+1», «Первый, нах!» «трыньтрыньтрынь» и т. п. либо сообщениями, не содержащими ничего, кроме смайлов.
Флуд распространяется как в результате избытка свободного времени, так и с целью троллинга — например, из желания кому-то досадить.

Я же высказал предположение, поддержал всеми незамеченную тему и не желал никому досадить.
Тем более, что часть аппаратуры после катапультирования оствалась в СА. И космонавт катапультировался в первых Востоках лишь потому, что на Востоке не было реактивной системы, гасящей удар СА о грунт.
А врезаться спиной со скоростью 10 м/с - удовольствие сомнительное.
Вы не хотите видеть очевидного: испытывая ко мне антипатию, - в общем, понятную: новичков везде не любят, - сами начинаете флуд с целью троллинга.  :evil:

[Дмитрий Виницкий]

Левашов писал, что аппаратура могла находится где либо в СА. Нигде, кроме как в контурах катапультного кресла ничего катапультируемого размещаться не могло.

[Дмитрий Виницкий]

Космонавты катапультировались во всех Востоках. напоминаю, что речь шла об испытательных полетах  кораблей-спутников, предназаченных для полета человека, и именно для этого предназанченных. Поэтому крайне сомнительно предположение об ином расположении аппаратуры, где либо, кроме кресла.
Да, я испытываю к вам антипатию, прочитав три десятка ваших постов, я обнаружил в себе этот предрассудок.

[Виктор Левашов]

Признаюсь, Vinitski, вы тоже вызываете у меня отторжение своим высокомерным тоном.
Но я вижу в вас эрудицию и стараюсь быть корректным.

[Дмитрий Виницкий]

Нашел вот такую картинку, насколько можно доверять, не знаю. Фотокамеры там нет, но видео камера присутствует.



http://www.svengrahn.pp.se/histind/sputnik5/sputnik5.html

Manned spaceflight hardware displayed for the first time
The flight of Sputnik-5 brought the first glimpse of the hardware involved in the Soviet plans for manned space flight. TASS published the image below. Soviet media did indicate that this was not the spacecraft itself, but an ejectable device. The sketch below shows some interesting details. Item 13 is a box with a lens on it, the TV camera, that looks into a porthole of the dog capsule through a mirror. Item 11 is a radar transponder antenna for tracking the ejection seat after it had separated from the re-entry sphere.

[Дмитрий Виницкий]

Признаюсь, Vinitski, вы тоже вызываете у меня отторжение своим высокомерным тоном.
Но я вижу в вас эрудицию и стараюсь быть корректным.

И это - хорошо!

[AceIce]

Признаюсь, Vinitski, вы тоже вызываете у меня отторжение своим высокомерным тоном.
Но я вижу в вас эрудицию и стараюсь быть корректным.

Даю бесплатый совет: не обращайте внимания на его выпады и всё будет нормально. Дмитрий просто человек такой, он жестоко страдает от того, что на форуме мало профессионалов. И исчо ему Старого не хватает...

[Виктор Левашов]

Нигде, кроме как в контурах катапультного кресла ничего катапультируемого размещаться не могло.

С чего вы взяли, что фотоаппартурв тоже должна была катапультировться?
После приземления Гагарина, сельские парни залезли в неохраняемый и открытый СА и вытащили от туда съемную аппаратуру и еду в тюбиках. Потом чекисты с участковыми неделю всё это по дервням собирали. Это же исторический факт.

[Дмитрий Виницкий]

Во-первых, скорее всего, это - легенда. Во-вторых, если в кресле находилась телекамера, то какой смысл было ставить фотоаппарат где-либо ещё?

[Виктор Левашов]

Во-первых, скорее всего, это - легенда.

Увы, Дмитрий, это горькая правда.

[Salo]

Телекамера явно должна была снимать то, что внутри. А фотоаппарат как раз наоборот. :wink:

[Дмитрий Виницкий]

Вот вы и сами провоцируете флуд. У Чертока ничего об этом не сказано. Поэтому если можете привести ссылку на заслуживающий доверия источник, а не воспоминания отставника-участкового "Как я встречал Гагарина", давайте. Если такого доказательства нет - то это и останется слухами.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

По идее фотоаппаратура не должна была бы крепиться на катапультируемом кресле. Кстати, для D.Vinitski, на приведенном фото изображен катапультируемый контейнер для собак, который в последних двух полетах не использовался. В полетах, о которых идет речь, размещалось штатное катапультируемое кресло с "Дядей Ваней" и ..., даже не знаю как назвать, что то для одной собачки. Фотографий этой комплектации не видел и где и как располагалась собачка врать не буду.
Фотоаппаратуру скорее всего могли располагать на иллюминаторе Взора, который для непилотируемого полета не требовался. Кроме того на взоровском люке располагался пульт системы ручного управления с глобусом. В непилотируемых полетах нужды в нем не было и это место могло быть занято частями фотоаппарата.

[Дмитрий Виницкий]

Телекамера явно должна была снимать то, что внутри. А фотоаппарат как раз наоборот. :wink:

Но зачем такие проблемы? Размещение где либо, кроме кресла влекло разработку дополнительныз креплений-кронштейнов. Но логически рассуждая, получается просто насадка на "Взор".

[Дмитрий Виницкий]

По идее фотоаппаратура не должна была бы крепиться на катапультируемом кресле. Кстати, для D.Vinitski, на приведенном фото изображен катапультируемый контейнер для собак, который в последних двух полетах не использовался. В полетах, о которых идет речь, размещалось штатное катапультируемое кресло с "Дядей Ваней" и ..., даже не знаю как назвать, что то для одной собачки. Фотографий этой комплектации не видел и где и как располагалась собачка врать не буду.
Фотоаппаратуру скорее всего могли располагать на иллюминаторе Взора, который для непилотируемого полета не требовался. Кроме того на взоровском люке располагался пульт системы ручного управления с глобусом. В непилотируемых полетах нужды в нем не было и это место могло быть занято частями фотоаппарата.

Автор сайта утверждает, что это кресло с запуска от 25 марта.

[Виктор Левашов]

если можете привести ссылку на заслуживающий доверия источник

Это был документальный фильм. И репортер брал интервью у селянки, в то время совсем юнной, но прекрасно все запомнившей. Интернет - не единственный заслуживающий доверия источник информации Вы не верите репортеру? А жаль.  :?

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Телекамера явно должна была снимать то, что внутри. А фотоаппарат как раз наоборот. :wink:

Но зачем такие проблемы? Размещение где либо, кроме кресла влекло разработку дополнительныз креплений-кронштейнов. Но логически рассуждая, получается просто насадка на "Взор".

Дополнительные крепления нужнычто для кресла, что для люка, на котором Взор находится. Но на люке я все креплю намертво и затем люк ставлю на СА. А на кресле я должен обеспечить соосности и зазоры.

[Дмитрий Виницкий]

А вы верите телевизору??? Там репортеры говорят, что американцев с Луны инопланетяне прогнали... и академики им вторят.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

По идее фотоаппаратура не должна была бы крепиться на катапультируемом кресле. Кстати, для D.Vinitski, на приведенном фото изображен катапультируемый контейнер для собак, который в последних двух полетах не использовался. В полетах, о которых идет речь, размещалось штатное катапультируемое кресло с "Дядей Ваней" и ..., даже не знаю как назвать, что то для одной собачки. Фотографий этой комплектации не видел и где и как располагалась собачка врать не буду.
Фотоаппаратуру скорее всего могли располагать на иллюминаторе Взора, который для непилотируемого полета не требовался. Кроме того на взоровском люке располагался пульт системы ручного управления с глобусом. В непилотируемых полетах нужды в нем не было и это место могло быть занято частями фотоаппарата.

Автор сайта утверждает, что это кресло с запуска от 25 марта.

Почитайте не автора, а сообщения ТАСС и комментарии из заслуживающих уважения источников. В последних двух полетах летало по одной собачке, вместо двух, и по "Дяде Ване". В том, что дал автор, Дядя Ваня отсутствует начисто.

[ssb]

Это какие-такие "академики" нынче опровергательством занимаются? Если не из РАН то это не академики, а клоуны, таких много.  А ежели из РАН, так вы фамилии назовите, запишем, сообщим куда следует.

[Виктор Левашов]

Там репортеры говорят, что американцев с Луны инопланетяне прогнали

Не клевещите на репортеров. Это говорят литераторы, пишущие в жанре криптоистория, что является одним из направлений в фантастике. Задача репортера - собирать факты. Задача литератора - фантаста - писать интересно, поскольку все жанры хороши, кроме скучного.
И какие академики этому верят? Уж не экстросенсы ли из так называемой "академии натуральных наук"?
Нашли, кого слушать...

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Не, ну тут соглашусь с D.Vinitski. К сожалению уровень нашего телевидения в освещении вопросов космонавтики не на высоте, и не всегда понятно, где нам дают мнение академиков, а где мнение академиков ...    Впрочем, интернет в этом отношении, это еще тот документальный источник.

[Дмитрий Виницкий]

Тем не менее, эту муть показывают по РТР в прайм-тайм и по нескольку раз. А достоверность воспоминаний колхозников и маршалов много раз подвергалась сомнениям. и обоснованным.

[Petrovich]

Однозначно фотоаппарат стоял на ,,Взоре,, , стоит только
посмотреть на схему корабля :wink:
СА спускался ведь тоже на парашюте ,
да и после отстрела парашюта на высоте нескольких км, у
,,Зонда-6,, - пленка сохранилась
Вопрос только в том - насколько долго сохранялся ориентированый
полет после отработки тормозного импульса ? (Если верить
Каманину, то были и снимки аэродрома в Турции ).

[Виктор Левашов]

К сожалению уровень нашего телевидения в освещении вопросов космонавтики не на высоте

Я говорил не о телевидении вообще, а о конкретном документальном фильме, снятом профессионалами из Звездного пула, искренне интересующимися историей авиации и космонавтики.

[Дмитрий Виницкий]

Вот схема полета Гагарина, опять не уверен в источнике, но Турция никак не попадает в камеру на посадке.

[Дмитрий Виницкий]

пардон, попадает очень хорошо!!! Ну, +39 у меня  

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

К сожалению уровень нашего телевидения в освещении вопросов космонавтики не на высоте

Я говорил не о телевидении вообще, а о конкретном документальном фильме, снятом профессионалами из Звездного пула, искренне интересующимися историей авиации и космонавтики.

К сожалению фильма не видел и заинтересованность авторов оценить не могу. По нашему форуму видно, что хотя здесь лица крайне заинтересованные в истории космонавтики, но понимание истории и знания фактической стороны у них разнятся и не всегда соответствуют истине. Посему будем сомневаться и искать правильные ответы на вопросы вместе.

[Petrovich]

2 Виницкий - оффтоп конечно, но надо не прозевать момент
начала заразы :wink:
,,Опьянение наступает приятнее и проходит быстрее, чем простуда,,(с)
Выздоравливай

[Дмитрий Виницкий]

Спасибо . Глинтвейн кончился...

[Salo]

Поправляйтесь. :wink:

[Liss]

Вот схема полета Гагарина, опять не уверен в источнике...

С сайта Свена Грана, однако, а он хороший историк и первый иностранный член Kettering Group, а не только генеральный менеджер Шведской космической корпорации.

[Дмитрий Виницкий]

но вот про картинку кресла-контейнера его разоблачили

[AceIce]

А я вот не уверен в схеме полёта... Имхо сами американцы писали, что трасса проходила над континентальной частью США...

[Дмитрий Виницкий]

Нереально, вот если бы Гагарин садился в южном полушарии