Новое оформление сайта NASA.

[Kirill2000]

Зашел на www.nasa.gov думал ошибся номером)))

[Gonza]

Зашел на www.nasa.gov думал ошибся номером)))

Да. Вот это и называется качественный "агит-проп" космической деятельности.

Для сравнения:
http://www.roscosmos.ru/

http://www.mil.ru/848/1045/1276/11981/index.shtml

[Leroy]

Толково!  

[Kirill2000]

Зашел на www.nasa.gov думал ошибся номером)))

Да. Вот это и называется качественный "агит-проп" космической деятельности.

Для сравнения:
http://www.roscosmos.ru/

http://www.mil.ru/848/1045/1276/11981/index.shtml

Какая промышленность такой и сайт  

[Dude]

получше старого.

[Gonza]

Какая промышленность такой и сайт  

Понятно, что в России тяжело, но не надо опускать руки и лениться. На эти сайты вся Земля смотрит, это одна из визитных карточек РФ.

[Leroy]

Понятно, что в России тяжело, но не надо опускать руки и лениться. На эти сайты вся Земля смотрит, это одна из визитных карточек РФ.

Не преувеличивайте. Кто на эти сайты смотрит, тем более из-за рубежа?  :shock:

[ratte07]

Понятно, что в России тяжело...

А что тяжело-то?

[Lev]

Странные люди работают в Роскосмосе-когда с ними говоришь конкретно-они якобы все понимают. И говорят умные вещи. Но когда они начинают общаться с Ивановым, Путиным или с представителями НАСА-они волшебным образом меняются. Они становятся молчаливыми и тупыми.

[ratte07]

Странные люди работают в Роскосмосе-когда с ними говоришь конкретно-они якобы все понимают. И говорят умные вещи. Но когда они начинают общаться с Ивановым, Путиным или с представителями НАСА-они волшебным образом меняются. Они становятся молчаливыми и тупыми.

ЧТо легче - притворяться умным или глупым?

[Lev]

А зачем притворяться?

[ratte07]

А зачем притворяться?

А Вы верите в чудесные превращения?

[Lev]

Это уже политика. О политике можно дискутировать бесконечно.

[alad]

Хмм.. Да, уж.
А с кем можно пообщаться на тему сделать нормальный сайт Роскосмосу? Причем, бесплатно. У меня в отделе счас у ребят недогруз....

[GALIN]

Edited by Vostok7[/size]

А вас, GALIN, предупреждаю, ещё одно рекламное сообщение, - и ваш аккаунт будет немедленно уничтожен.

[ОАЯ]

Сайты нашей космопромышленности - для многих (не бельмеса не понимающих в английском  :lol: ) единственный источник инфо-ии. Так может быть высказаться какими должны быть сайты. Например: На сайте .... должен быть тотализатор запусков, доска объявления по продаже бу ракет, скафандров, геймерский отдел, англоязычная страница, что можно увидеть сейчас на небе там-то и там-то... Ясно, что это не спасет космопром, но хоть выскажемся. Но развернуто.

[Вадим Лукашевич]

Не знаю, как там в НАСА, но в нашем случае - любое обновление любого корпоративного сайта, любое добавленное слово или даже буква должны получить письменное одобрение первых отделов соответствующих предприятий.
Плюс мизерное финансирование, пренебрежение к СМИ, тотальная секретность, отсутствие нормальных вебмастеров, неповоротливость, безинициативность несамостоятельных пиар-служб. Я вообще рассматриваю сам факт наличия сайта у соответствующих контор как колоссальный прогресс.
Нужно ли дальше продолжать?

[Дмитрий В.]

Сайты нашей космопромышленности - для многих (не бельмеса не понимающих в английском  :lol: ) единственный источник инфо-ии. Так может быть высказаться какими должны быть сайты. Например: На сайте .... должен быть тотализатор запусков, доска объявления по продаже бу ракет, скафандров, геймерский отдел, англоязычная страница, что можно увидеть сейчас на небе там-то и там-то... Ясно, что это не спасет космопром, но хоть выскажемся. Но развернуто.

Ну, и порно-страничка не помешает для полноты комплекта! :lol:

[Дмитрий Виницкий]

Так у нас уже есть энтузиасты! Надо ихиз ЧД туда перевести! :wink:

[Александр Ч.]

Так у нас уже есть энтузиасты! Надо ихиз ЧД туда перевести! :wink:

На порно-странички?  :shock:

[Вадим Лукашевич]

Когда-то весь мир восхищался первыми фотографиями "Луны-3", "Луны-9" и панорамами луноходов. Им на смену, постепенно вытеснив, пришли снимки "Рейнджеров", "Сервейеров" и "Аполлонов". Наших новых фото уже давно нет, но зато есть фото "Клементины". Теперь пришла пора японцев и китайцев...
На подходе - индусы и бразильцы. Не за горами - Нигерия, Сьерра-Лионе и Монголия...
Тенденция, однако...
Это, как и бедность наших корпоративных сайтов, составные части одной мозаики.
Скажу проще - это не бедность космических бюджетов наших космических фирм или бедность результатов их деятельности, это бедность умов их руководства и руководства отрасли в целом.
Не забывайте, что принципиально невозможно появление красивых и информативных, по настоящему интересных сайтов у наших контор, пока существует менталитет типа http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7138&start=0

[Leroy]

Напрашивается каламбур: "Бедность корпоративных сайтов -- это богатство руководителей корпораций"  :?

[Global Ural]

Странные люди работают в Роскосмосе-когда с ними говоришь конкретно-они якобы все понимают. И говорят умные вещи. Но когда они начинают общаться с Ивановым, Путиным или с представителями НАСА-они волшебным образом меняются. Они становятся молчаливыми и тупыми.

совершенно правильное изречение,а вот оболочку сайта НАСА-я увидел и понял что это тот сайт котрый я знаю-принял с 2-захода:) :P

Молодей Watanabe

[ratte07]

Не забывайте, что принципиально невозможно появление красивых и информативных, по настоящему интересных сайтов у наших контор, пока существует менталитет типа http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7138&start=0

Только ли у нас так? Американские корпорации тоже не захотят делиться подробностями не всегда успешной деятельности.

[Вадим Лукашевич]

Не забывайте, что принципиально невозможно появление красивых и информативных, по настоящему интересных сайтов у наших контор, пока существует менталитет типа http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7138&start=0

Только ли у нас так? Американские корпорации тоже не захотят делиться подробностями не всегда успешной деятельности.

В США все материалы, наработанные за бюджетные деньги, спустя некоторое время становятся общедоступными (за редчайшим исключением) в законодательном порядке вне зависимости от "успешности" проектов. Это тоже одна из главных причин информативности их сайтов и бедности наших. В том смысле, что у нас, к примеру, все разработки РККЭ за всю ее историю, выполненные практически на 100% на бюджетные деньги, фактически принадлежат не гос-ву, не народу, не СМИ, не кому бы то ни было, а являются исключительной собственностью РККЭ. Это, кстати, объясняет то, что когда вдруг (очень редко, к сожалению) у РККЭ возникает потребность в благожелательном отклике СМИ или в благоприятном общественном мнении, то это мнение вместе со СМИ посылает их (вместе со всем космосом) куда подальше.
Я привожу здесь РККЭ просто для примера, это можно сказать и о других конторах, как и об отрасли в целом.

[ratte07]

Наработанные материалы - это да, но все ли? Особенно то что наиболее интересно - промежуточные? Достопны некоторые вытяжки из проектов, "генеральские" тома.

[walt]

сайт роскосмоса скучный никому не нужный и всем известный официоз нового и интересного там нет и быть не может - наса гов старается пиарится программки всякие телеканал  тот же....
что оно с этого получает - не знаю

ЗЫ русские в космосе пишут карандашом

[ratte07]

сайт роскосмоса скучный никому не нужный и всем известный официоз нового и интересного там нет и быть не может -

Там есть, например, конкурсные ТЗ. Это очень интересно.

[ratte07]

наса гов старается пиарится программки всякие телеканал  тот же....
что оно с этого получает - не знаю

Поддержку налогоплательщиков.

[Vostok7]

сайт роскосмоса скучный никому не нужный и всем известный официоз нового и интересного там нет и быть не может

Было бы неплохо, walt, чтобы вы подобные высказывания хоть как-то аргументировали и приводили конкретные примеры.

[Вадим Лукашевич]

сайт роскосмоса скучный никому не нужный и всем известный официоз нового и интересного там нет и быть не может -

Там есть, например, конкурсные ТЗ. Это очень интересно.

Отличный пример! 5+
Полностью согласен!
А также - конкурсные предложения участников тендера (например, по "Клиперу") с учетом того, что они имеют совершенно безобидный гриф - "конфиденциально"
И озаглавить эти материалы можно было бы так "Клипер, который мы потеряли"  
И было бы неплохо описать сегодняшние бодания ФКА с РККЭ по новому проекту пилотируемого КК: что предлагает РККЭ, понимая перспективу, и как ФКА тянет нашу космонавтику в каменный век...
Ситуация не хуже пресловутого "несостоявшегося" конкурса!

[Bell]

сайт роскосмоса скучный никому не нужный и всем известный официоз нового и интересного там нет и быть не может -

Там есть, например, конкурсные ТЗ. Это очень интересно.

Отличный пример! 5+
Полностью согласен!
А также - конкурсные предложения участников тендера (например, по "Клиперу")

Ой! Это хде??? :shock:

[Зомби. Просто Зомби]

Было, было там такое...
Только было ТЗ не на Клипер, нет :wink:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

[Oleg]

Было, было там такое...
Только было ТЗ не на Клипер, нет :wink:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

На Клипер, на клипер... кудыж без него...    

[Bell]

А как можно приобщится?  :roll:

[Вадим Лукашевич]

сайт роскосмоса скучный никому не нужный и всем известный официоз нового и интересного там нет и быть не может -

Там есть, например, конкурсные ТЗ. Это очень интересно.

Отличный пример! 5+
Полностью согласен!
А также - конкурсные предложения участников тендера (например, по "Клиперу")

Ой! Это хде??? :shock:

Пардон, меня сильно занесло! Выдал желаемое за действительное...

[Dims]

В США все материалы, наработанные за бюджетные деньги, спустя некоторое время становятся общедоступными

К сожалению, это уже политика. К сожалению, мы попытались поженить капитализм и коммунизм и получили коррумпированную систему и постоянный "конфликт интересов". Нам бы следовало отделить коммерцию от государства (как церковь). Чтобы государство в принципе не имело права зарабатывать деньги.

[Вадим Лукашевич]

В США все материалы, наработанные за бюджетные деньги, спустя некоторое время становятся общедоступными

К сожалению, это уже политика. К сожалению, мы попытались поженить капитализм и коммунизм и получили коррумпированную систему и постоянный "конфликт интересов". Нам бы следовало отделить коммерцию от государства (как церковь). Чтобы государство в принципе не имело права зарабатывать деньги.

Первое, что нам бы следовало сделать - это принять закон, запрещающий выходцам из спецлужб и МВД занимать любые государственные посты (всех уровней), напрямую не связанные с функционированием этих самых спецслужб и МВД. Закрепить это нужно законодательно, потому как шоковая прививка 37-го года, как показали последние 8 лет, не действует...
Потому что главные профессиональные качества, накладываемые на сотрудников этих структур - это скрытность, строгая клановость, внутрикорпоративная сплоченность и превалирование в работе методов, действующих в обход законов (внутренних и внешних) и общепринятых норм. Эти формы и методы работы, принятые в спецслужбах, при переносе на уровень общегосударственного руководства экономикой и обществом стратегически неэффективны и опасны, а в долгосрочной перспективе - бесполезны и ведут в тупик.
Но тактически именно эти человеческо-профессиональные качества (см. выше) способствуют бесконтрольному росту коррупции.
Если раньше, выражаясь словами В.Ленина, "ЧК поставлена под контроль партии", то сейчас гос-во поставлено под контроль выходцев КГБ/ФСБ. Но нужно отдавать себе отчет в том, что среди них "бывших" не бывает. А уж если стал действительно "бывшим", то получи полоний к чаю.
Думаю, что это не только причина триумфальной победы коррупции, но и объяснения вектора развития России последних лет. Подтасовка результатов выборов - чем не коррупция?!
(пример: четырехэтажный дом по адресу ул. Большая Садовая, д.3 корп.5, предназначенный под снос и полностью отселенный к выборам, по свидетельству очевидцев проголосовал в полном составе. Замечу, что коренные москвичи были отселены из указанного дома еще несколько лет назад, но последнее время дом использовался коммунальщиками для проживания дворников-таджиков. Но и их за неделю до выборов всех отселили с отключением дома от всех коммуникаций - воды, света и газа. Тем не менее дом проголосовал. Есть необходимость говорить, как именно?)

[Dude]

Есть необходимость говорить, как именно?)

За новое оформление сайта НАСА?

[Вадим Лукашевич]

Есть необходимость говорить, как именно?)

За новое оформление сайта НАСА?

Конечно!

[CVK]

Не знаю, как там в НАСА, но в нашем случае - любое обновление любого корпоративного сайта, любое добавленное слово или даже буква должны получить письменное одобрение первых отделов соответствующих предприятий.
Плюс мизерное финансирование, пренебрежение к СМИ, тотальная секретность, отсутствие нормальных вебмастеров, неповоротливость, безинициативность несамостоятельных пиар-служб. Я вообще рассматриваю сам факт наличия сайта у соответствующих контор как колоссальный прогресс.
Нужно ли дальше продолжать?

Вадим, во многом с Вами согласен.
Но Вы зарываетесь иногда, зачем же так огульно всех хаять. Это я по поводу слов "тотальная секретность, отсутствие нормальных вебмастеров, неповоротливость, безинициативность"

[Вадим Лукашевич]

Но Вы зарываетесь иногда

Есть такое дело... :oops:
Если кого задел - извините.

[Gonza]

Хмм.. Да, уж.
А с кем можно пообщаться на тему сделать нормальный сайт Роскосмосу? Причем, бесплатно. У меня в отделе счас у ребят недогруз....

Попробуйте обратиться к Александру Воробьеву, например через press@roscosmos.ru.

Не согласится на помощь - территория России большая...  

[GALIN]

Edited by Vostok7[/size]

А вас, GALIN, предупреждаю, ещё одно рекламное сообщение, - и ваш аккаунт будет немедленно уничтожен.

 Уважаемый г-н Сафронов,

 Прошу прощения, что отвечаю Вам только сейчас, но до сих пор я не заметил отметку которую Вы сделали на мой поуст от Дек 08, 2007. Чувствую себя должным разъяснить положение, так как видимо произошла ошибка.
 То, что я сделал в моем поусте, не что иное как запустить связь на всемирно известную услугу "Google trend", которая дает возможность сравнивать популярность сайтов. Надо только написать имена тех сайтов, которых потребитель хочет сравнить в указаном поле. Причина сделать этого являются коментарии:

Понятно, что в России тяжело, но не надо опускать руки и лениться. На эти сайты вся Земля смотрит, это одна из визитных карточек РФ.

и

Не преувеличивайте. Кто на эти сайты смотрит, тем более из-за рубежа?

Идея была сопоставить по популярности русских сайтов космонавтики и сайта НАСА. Идея, весьма конкретная и ясная в контексте цитируемых мной поустов.
 Я не могу представить себе каким образом это было растолковано как рекламма?!Ваш коментар шокировал меня и, честно говоря немножко обидил. Я считаю что случай этот надо выяснить и сделаю  этого сюда, а не в ЛС, так как хочу чтоб и остальные участники форума могли бы прочитать о чем идет речь.
 Я хочу заявить что несмотря на то, что ГАЛИН интересуется в вопросах космонавтики, и не только, последнее что из него выдет - рекламный агент. Если ГАЛИН снизойдет до того, чтоб в один прекрасный день занятся рекламмой, он с большим удовольствием взорвет себе башку.
 
 Г-н Сафронов, я понимаю что должность администратора такого большого и популярного сайта весьма трудное и ответственное занятие. Думаю что причина Вашего мнения обо мне является характер моих коментарий. На Вашем месте я тоже бы подумал: "Что за странная птица тот, кто только иногда пишет сюда да и поусты его - одни только связи?"Признаю - выглядит это весьма подозрительно. Позвольте объяснить - я не пишу регулярно , потому что это предполагает ведение диалога, а для меня это затруднительно по чисто технических причин. Моя клавиатура вообще не пригодна к этому(и я имею ввиду именно вообще). Существует передовой опыт глубокоуважаемого мной мистера Ронату, однако это весьма сложный финт и мне остается только сидеть и тихо завидовать в углу.
 Я стесняюсь писать на английском языке;думаю что таким образом буду раздражать некоторых участников форума - все таки это русский сайт. Естесвенно всегда можно найти способ писать, но если честно - я чувствую себя вполне комфортно в роль читателя, а в этом сайте есть много интересного для чтения. Слишком часто диалоги превращаются во флуд(в особености что касается мной), так что стараюсь не ввязыватся. Это и есть основание только иногда запускать интересных связей и ничего более.
 Смотрю на число исписанных строк и осзнаю что начинаю досажать. Потому и заканчиваю думая что все что должен был выяснить - выяснил. Я убежден что Вы меня поймете и не будете хранить плохих чувств и подозрений.
 
С глубоким уважением:

 GALIN

[Вадим Лукашевич]

Обращаюсь к людям, которые будут заниматься новой редакцией сайта ФКА  :wink: .
Мы можем незначительно доработать наш скринсейвер ( www.buran.ru/htm/scr.htm ), убрав из него "Полюс" и "Скиф". Такую "миролюбивую" версию скринсейвера я готов предоставить специально для скачивания с официального сайта Роскосмоса. В любом случае, на насовском сайте ничего похожего нет, и быстро создать что-то аналогичное в приемлемые сроки и затраты невозможно.
Можно рассмотреть и другие аналогичные предложения.

[Дмитрий Виницкий]

А я готов бесплатно в короткие сроки рисовать иллюстрации-схемы

[GALIN]

Новост на сайт NASA:

Have you ever wondered how space exploration impacts your daily life? [/size]

 

[sychbird]

Думаю, что это не только причина триумфальной победы коррупции, но и объяснения вектора развития России последних лет. Подтасовка результатов выборов - чем не коррупция?!
(пример: четырехэтажный дом по адресу ул. Большая Садовая, д.3 корп.5, предназначенный под снос и полностью отселенный к выборам, по свидетельству очевидцев проголосовал в полном составе. Замечу, что коренные москвичи были отселены из указанного дома еще несколько лет назад, но последнее время дом использовался коммунальщиками для проживания дворников-таджиков. Но и их за неделю до выборов всех отселили с отключением дома от всех коммуникаций - воды, света и газа. Тем не менее дом проголосовал. Есть необходимость говорить, как именно?)

Крупнейшим национальным брендом России с незапамятных времен был и остается "Потемкинские деревни" ГБ-эшники от политики, если в чем и виноваты, так в плохой аналитике. Не просчитали детально как обернется на местах следующий мэседж: если в Вашем околодке процент проголосовавших за ЕР меньше, чем в соседнем, значит Ваша деятельность на пользу жителей околодка менее эффективна, чем в соседнем. Ваш пример имеет отношение к психологии российского мелкого чиовничьего люда, а не к тренду развития страны.

То, что Вас коробит на ниве политике, как и меня тоже, ИМХО, больше имеет отношение к разнице  в психологии Питерских и Московских деятелей ГБ. В Москве всегда в карьерном плане быстрее двигались выходцы из девятки (управление охраны - холуи) и шестерки(правительственная связь - хранители компромата). В Питере филологи( промышленный шпионаж, геополитика) и юристы (аналитика, борьба с инакомыслием) Разница трендов при Ельцине и Путине кроется скорее в этом различии.

[Dude]

Этот новый движок сайта НАСА грузится слишком долго. Наверное потому, что в отличие от старого он хуже кэшируется проксями.