Страшный зверь ВОДОРОД.

[Александр Ч.]

:shock: Да мы всей планетой столько не нагадим...

Перефразируя фразу Александра III, скажу, что "в ракетной технике у России только два союзника - водород и гелий!".

Ну почему же, еще метан  :lol:

Как сыоье для получения водорода? Согласен!

Можно и так, а на первых порах можно и сам метан использовать.
Причем производство метана можно организовать в подсобном хозяйстве при космодроме. Надо посмотреть какой сейчас выход у установок.

Обещают из 0,3 куб.м. навоза 24 куб.м. биогаза в сутки.

[Старый]

А на сколько дней работы хватает 0.3 кубометра навоза?

[Александр Ч.]

А на сколько дней работы хватает 0.3 кубометра навоза?

При мезофильном типе ферментации - 25- 30 дней, при термофильном - 10-15дней.

По другим данным из кубометра сырья за период ферментации можно получить биогаза, в куб.м:
Куринный помет -  53,71
Конский навоз - 40,60
Навоз КРС - 32,40
Навоз КРС (свежий) - 76,69
Овечий навоз - 162,00
Свиной навоз - 25,52

Биогаз, получающийся в ходе этого процесса, представляет собой смесь из метана 65%, углекислого газа 30%, 1% сероводорода и незначительных количеств азота, кислорода, водорода.

[Старый]

А на сколько дней работы хватает 0.3 кубометра навоза?

При мезофильном типе ферментации - 25- 30 дней, при термофильном - 10-15дней.

То есть из примерно 300 кг навоза примерно 600-700 кубов газа? Сколько у нас весит куб метана?

[Старый]

Сколько у нас весит куб метана?

Ага, 0.8 кг. Это чего ж получается? Метана получается больше чем было навоза?

[Salo]

Где-то 20-30 м3 метана. :wink:

[Александр Ч.]

Сколько у нас весит куб метана?

Ага, 0.8 кг. Это чего ж получается? Метана получается больше чем было навоза?

Учтите еще, что влажность субстрата, в котором идет брожение, от 85% до 90%.
Кроме того, самого метана там же меньше, и объем выделяемого биогаза в единицу времени будет уменьшатся для одной "заправки".  В первом случае реактор был "поточный".

[Старый]

Учтите еще, что влажность субстрата, в котором идет брожение, от 85% до 90%.

В смысле в 0.3 куба самого навоза всего 0.03 куба?

[Александр Ч.]

Учтите еще, что влажность субстрата, в котором идет брожение, от 85% до 90%.

В смысле в 0.3 куба самого навоза всего 0.03 куба?

Это значит, что в тонне субстрата 850 кг воды и объем тоже, практически, 850 литров.
Незная веса этих 0.3 кубов наваза, считать  

[sychbird]

Основной источник водорода в будущем - вода. Два альтернативных способа производства - каталитическое разложение воды под действием солнечного ультрафиолета и термическое разложение воды в  газофазных ядерных реакторах. Обе технологии в стадии опытно-экспериментальной отработки. Патенты скупаются на корню крупнейшими химическими и энергетическими межнациональнымии компаниями. Какая победит - определит экономика и ряд неконтролируемых субьективных факторов.

Хранение и перевозка в сорбированном безопасном состоянии. Технологии интенсивно отрабатываются и уже очевиден положительный результат.

Каталитическое разложение будет иметь очевидное преимущество в космосе,  а также на  Луне и Меркурии. Особое преимущество заключается в замкнутости цикла по воде при использовании водорода в топливных элементах.

Биометан проше использовать в имеющейся ифраструктуре в замен ПГ.

[Лютич]

Основной источник водорода в будущем - вода. Два альтернативных способа производства - каталитическое разложение воды под действием солнечного ультрафиолета и термическое разложение воды в  газофазных ядерных реакторах.

Не обязательно газофазные. В рамках работ над реакторами 4-го поколения сейчас копают сразу в нескольких направлениях - ВВЭР со сверхкритической водой, жидкометаллические реакторы (свинец), солевые реакторы.
Копают, надо сказать, очень активно, и денег на это в тех же США выделяется - мама не горюй. Поскольку нефть за 100 баксов - не за горами.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Основной источник водорода в будущем - вода. Два альтернативных способа производства - каталитическое разложение воды под действием солнечного ультрафиолета и термическое разложение воды в  газофазных ядерных реакторах. Обе технологии в стадии опытно-экспериментальной отработки. Патенты скупаются на корню крупнейшими химическими и энергетическими межнациональнымии компаниями. Какая победит - определит экономика и ряд неконтролируемых субьективных факторов.

Хранение и перевозка в сорбированном безопасном состоянии. Технологии интенсивно отрабатываются и уже очевиден положительный результат.

Каталитическое разложение будет иметь очевидное преимущество в космосе,  а также на  Луне и Меркурии. Особое преимущество заключается в замкнутости цикла по воде при использовании водорода в топливных элементах.

Биометан проше использовать в имеющейся ифраструктуре в замен ПГ.

Я конечно за водород всегда (и метан уважаю), но что то мне это начинает Кин-за-зу напоминать. Там вот тоже всю воду на луц перевели, вот тут у них до желтых штанов и докатились. Ку одним словом.  

[Salo]

Основной источник водорода в будущем - вода. Два альтернативных способа производства - каталитическое разложение воды под действием солнечного ультрафиолета и термическое разложение воды в  газофазных ядерных реакторах.

Не обязательно газофазные. В рамках работ над реакторами 4-го поколения сейчас копают сразу в нескольких направлениях - ВВЭР со сверхкритической водой, жидкометаллические реакторы (свинец), солевые реакторы.
Копают, надо сказать, очень активно, и денег на это в тех же США выделяется - мама не горюй. Поскольку нефть за 100 баксов - не за горами.

Это как? Свинец один из наилучших поглотителей нейтронов. В жидкометаллических реакторах всегда использовался натрий. :wink:

[Лютич]

Это как? Свинец один из наилучших поглотителей нейтронов. В жидкометаллических реакторах всегда использовался натрий. :wink:

А как насчет отечественных ПЛА пр.705?  :wink:
А вообще, вам сюда: http://www.gen-4.org/Technology/systems/lfr.htm

[ratte07]

А как насчет отечественных ПЛА пр.705?

А там не литий был?

[Лютич]

Не-а.
Свинец-висмут.
С его окислением как раз и были основные проблемы, поскольку повышалась температура плавления теплоносителя и он затвердевал.

[oby1]

Погуглите по словам: БРЕСТ реактор.

[Старый]

Не-а.
Свинец-висмут.

А точно не калий-натрий?

[Лютич]

Не-а.
Свинец-висмут.

А точно не калий-натрий?

NaF - это уже высокотемпературный солевой реактор (по американской классификации - MSR).

А на "Лире" стояло вот что: Паропроизводящая установка БМ-40А (150.000 кВт) — однореакторного типа. В качестве теплоносителя первого контура был использован эвтектический сплав свинец-висмут.
По американской классификации это - уже LFR.

[wolf]

Одной из основных проблем этих наших реакторов было достаточно большое образование шлаков, которые могли забивать трубки 1-го контура.
Среди ведущихся в настоящее время разработок перспективных ЯЭУ в качестве теплоносителя рассматриваются: для флота - свинец-висмут, для космоса - натрий-калий, в будущем - литий.
Основная причина применения сплава свинец-висмут - малые объемы получаемого висмута. Однако недавно в России найдены большие природные запасы висмута, позволяющие на длительный срок (пока не истощатся эти запасы) перейти к использованию в качестве теплоносителя только этого металла.
Ранее были разработаны:
1.АЭС с реакторами на быстрых нейтронах с натриевым теплоносителем и их прототипы: БР-5(10), БОР-60, БН-350, БН-600, а также первый быстрый реактор энергетической мощности БР-2 с теплоносителем ртуть;
2.ЯЭУ с теплоносителем свинец-висмут для АПЛ проектов 645, 705 и прототип  ЯЭУ АПЛ проекта 645 - 27/ВТ;
3.ЯЭУ для космических аппаратов с теплоносителем натрий-калий "БУК" и "ТОПАЗ", а также многие проекты–прототипы этих установок.