НК-33

[m-s Gelezniak]

Seerndv пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Вы думаете что это не реально. ошибаетесь.

- для НК-33-1 где Федорченко КС предлагал делать?
А знаменитый бронированный сильфон для его качания?

А что есть" бронироваый сильфон"? Силифонов хватает в любом большом двигателе.
Проблема с качанием для 33его  в поперечных перегрузках ротора ТНА. Лечится

[Сергей]

Salo пишет:
Насколько я помню на НК-33-1 никакого бронированного сильфона не было. Его собирались качатьцеликом.

НК-33-1 имеет  шарнир в виде сферического опорного подпятника из антифрикционного материала с коэффициентом трения 0,02 с высокими допускаемыми сжимающими удельными нагрузками(шарнир по памяти с 0124 двигателя). Камера качается как единое целое вместе с сопловым аппаратом и ТНА, гибкие трубопроводы только от баков к ТНА .

[m-s Gelezniak]

Сергей пишет:

Salo

пишет:
Насколько я помню на НК-33-1 никакого бронированного сильфона не было. Его собирались качатьцеликом.

НК-33-1 имеет шарнир в виде сферического опорного подпятника из антифрикционного материала с коэффициентом трения 0,02 с высокими допускаемыми сжимающими удельными нагрузками(шарнир по памяти с 0124 двигателя). Камера качается как единое целое вместе с сопловым аппаратом и ТНА, гибкие трубопроводы только от баков к ТНА .

Успокойтесь на Союзе стоит исходный НК-33 без качания, а шпрнир в 33-1 взят с водородника Энергии.

[Seerndv]

Который тоже надо будет (если потребуется) заимствовать в Воронеже.
ЗЫ. Бронированный сильфон а-ля РД-191 мне , лично, нравится больше.

[m-s Gelezniak]

Seerndv пишет:
Который тоже надо будет (если потребуется) заимствовать в Воронеже.
ЗЫ. Бронированный сильфон а-ля РД-191 мне , лично, нравится больше.

Он лучше, но что в нём бронированного?

[Старый]

А рулевой двигатель - лучше всего.

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:
А рулевой двигатель - лучше всего.

Не факт.

[Seerndv]

m-s Gelezniak пишет:
Он лучше, но что в нём бронированного?

ИМХО, нп РД-191 почти тоже что и на РД-180, а про него:

Каждая из двух камер снабжена узлом качания. Сила тяги передается от камеры на силовую раму через карданный подвес.    Подвод сработавшего на турбине генераторного газа в КС осуществляется через 12-слойный составной сильфон, размещенный    внутри карданного подвеса. Сильфон бронирован специальными кольцами и охлаждается небольшим количеством холодного кислорода,    протекающего между внутренней поверхностью сильфона и тонкой внутренней стенкой.
http://www.lpre.de/energomash/RD-180/index.htm

- так шо блиндированный, не сумлевайтесь! 

[Сергей]

m-s Gelezniak пишет:

Старый пишет:
А рулевой двигатель - лучше всего.

Не факт.

У рулевых двигателей плюс - возможность парировать большие креновые возмущения. Если нет больших креновых, то поворотная камера с ТНА на шарнире будет попроще(соответственно надежней и дешевле) и иметь меньшие потери на управление. Вопрос в основном в шарнире.Если шарнир из антифрикционных материалов, то шарнирный момент это момент трения, соответственно должна быть жесткая цепочка каркас-рулевая машина-шпангоут качающейся вместе с  ТНА камеры с соплом.Для повышения собственных частот системы нужно ставить по две РМ на канал управления(по схеме тяни-толкай).При этом возможны автоколебания с небольшими амплитудами из-за гистерезиса шарнирного момента. Возможно применение эластичного шарнира, веса системы будут поменьше, но гибкий пакет надо прикрыть гибким чехлом с подогревом(температура эластомера должна быть-желательно-выше нуля градусов по Цельсию).

[Сергей]

Seerndv пишет:
Подвод сработавшего на турбине генераторного газа в КС осуществляется через 12-слойный составной сильфон, размещенный    внутри карданного подвеса. Сильфон бронирован специальными кольцами и охлаждается небольшим количеством холодного кислорода,    протекающего между внутренней поверхностью сильфона и тонкой внутренней стенкой.

Забавно, похожая конструкция для других целей успешно испытывалась в начале 80х, так же карданный подвес, гибкое уплотнение, опирающееся на набор силовых колец. Система имела оригинальную гистерезисную петлю шарнирного момента.
Термин бронирован не совсем удачен, точнее сильфон усилен специальными кольцами.

[m-s Gelezniak]

Сергей пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Старый пишет:
А рулевой двигатель - лучше всего.

Не факт.

У рулевых двигателей плюс - возможность парировать большие креновые возмущения. Если нет больших креновых, то поворотная камера с ТНА на шарнире будет попроще(соответственно надежней и дешевле) и иметь меньшие потери на управление. Вопрос в основном в шарнире.Если шарнир из антифрикционных материалов, то шарнирный момент это момент трения, соответственно должна быть жесткая цепочка каркас-рулевая машина-шпангоут качающейся вместе с ТНА камеры с соплом.Для повышения собственных частот системы нужно ставить по две РМ на канал управления(по схеме тяни-толкай).При этом возможны автоколебания с небольшими амплитудами из-за гистерезиса шарнирного момента. Возможно применение эластичного шарнира, веса системы будут поменьше, но гибкий пакет надо прикрыть гибким чехлом с подогревом(температура эластомера должна быть-желательно-выше нуля градусов по Цельсию).

Точку (оси) качания нужно переносить ниже. Уменьшаются плечи и как следствие поперечные моменты.
А ещё один двигатель, причем такой размазанный по объёму, лишний минус надёжности и УИ. 

[Сергей]

m-s Gelezniak пишет:
Точку (оси) качания нужно переносить ниже. Уменьшаются плечи и как следствие поперечные моменты.

Есть два основных варианта: а) с точки зрения динамики управления расположение центра качания в проекции центра масс качающейся части на продольную ось камеры с соплом, минимальный момент инерции, максимальные собственные частоты; б) размещение центра качания в месте, обеспечивающем минимальный шарнирный момент от гибких подводящих трубопроводов к ТНА. На изменение плеч от вектора тяги до центра масс РН можно не обращать внимание(в зависимости от положения центра вращения), так как управляющий момент легко увеличить углом поворота.

[m-s Gelezniak]

Сергей пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Точку (оси) качания нужно переносить ниже. Уменьшаются плечи и как следствие поперечные моменты.

Есть два основных варианта: а) с точки зрения динамики управления расположение центра качания в проекции центра масс качающейся части на продольную ось камеры с соплом, минимальный момент инерции, максимальные собственные частоты; б) размещение центра качания в месте, обеспечивающем минимальный шарнирный момент от гибких подводящих трубопроводов к ТНА. На изменение плеч от вектора тяги до центра масс РН можно не обращать внимание(в зависимости от положения центра вращения), так как управляющий момент легко увеличить углом поворота.

Дело не в камере, а в нагрузках на ротор ТНА с точки зрения зазоров уплотнений.

[Александр Ч.]

Старый пишет:
Из видео чего, получается что производство НК-33 восстанавливают?

Во втором ролике серийное производство НК-33 превратилось в опытное

[m-s Gelezniak]

Александр Ч. пишет:

Старый

пишет:
Из видео чего, получается что производство НК-33 восстанавливают?

Во втором ролике серийное производство НК-33 превратилось в опытное

На опятно серийном производстве делалось до тридцати торпед в месяц.

[m-s Gelezniak]

Любая серия начинается с опытной партии, та с пробных единичных изделий.

[Salo]

Александр Ч. пишет:

Старый пишет:
Из видео чего, получается что производство НК-33 восстанавливают?

Во втором ролике серийное производство НК-33 превратилось в опытное  

Якушин говорит о двух-трёх годах. По жизни будет пять-шесть, если будет вообще.

[Salo]

Сергей пишет:

Salo пишет:
Насколько я помню на НК-33-1 никакого бронированного сильфона не было. Его собирались качатьцеликом.

НК-33-1 имеет шарнир в виде сферического опорного подпятника из антифрикционного материала с коэффициентом трения 0,02 с высокими допускаемыми сжимающими удельными нагрузками(шарнир по памяти с 0124 двигателя). Камера качается как единое целое вместе с сопловым аппаратом и ТНА, гибкие трубопроводы только от баков к ТНА .

Шарнир от РД0120, а остальное никак не противоречит написанному мною.

[Salo]

m-s Gelezniak пишет:

Сергей пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Старый пишет:
А рулевой двигатель - лучше всего.

Не факт.

У рулевых двигателей плюс - возможность парировать большие креновые возмущения. Если нет больших креновых, то поворотная камера с ТНА на шарнире будет попроще(соответственно надежней и дешевле) и иметь меньшие потери на управление. Вопрос в основном в шарнире.Если шарнир из антифрикционных материалов, то шарнирный момент это момент трения, соответственно должна быть жесткая цепочка каркас-рулевая машина-шпангоут качающейся вместе с ТНА камеры с соплом.Для повышения собственных частот системы нужно ставить по две РМ на канал управления(по схеме тяни-толкай).При этом возможны автоколебания с небольшими амплитудами из-за гистерезиса шарнирного момента. Возможно применение эластичного шарнира, веса системы будут поменьше, но гибкий пакет надо прикрыть гибким чехлом с подогревом(температура эластомера должна быть-желательно-выше нуля градусов по Цельсию).

Точку (оси) качания нужно переносить ниже. Уменьшаются плечи и как следствие поперечные моменты.
А ещё один двигатель, причем такой размазанный по объёму, лишний минус надёжности и УИ.

Куда ниже можно перенести качание в двух плоскостях?

[Сергей]

m-s Gelezniak пишет:
Дело не в камере, а в нагрузках на ротор ТНА с точки зрения зазоров уплотнений.

При управлении вектором тяги маршевого двигателя угловые скорости от качания невелики и на фоне виброускорений при работе ЖРД и ускорений РН при прохождении турбулентных слоев атмосферы добавка к нагрузкам на ротор ТНА будет не существенной.