НК-33

[Дмитрий В.]

Во-первых, НК-33 для Союз-1 хватит надолго (он стартовать будет, скорее всего, не чаще 1-2 раз в год). Во-вторых, если что, ракету можно переделать под РД-191.

Для Союза-1 хватит надолго. Однако Кириллин прекрасно понимает, что рынок пусков Союза-1 невелик и ненадежен. Он рассматривает разаботку и испытание, а так же подготовку производства С-1, как ступеньку для выпуска на рынок Союза-2-3. А на него запаса складских двигателей хватит не надолго.
Подготовка производства Союза-1 почти полностью вольется в производство С-2-3. Почему Кириллин и давит на производственников, чтоб те оснащали производство по полной программе, а не делали на коленке.

Ниша РН типа Союз-1 - это федеральные пуски и лишь немного коммерческих заказов. На Союз-2-3 будет тоже только один НК-33 и не думаю, что эта ракета будет летать сильно чаще. И потом, что мешает на Союз-2-3 ставить РД-191?

[Salo]

Если двигателей хватает на 10-15 лет, то с началом производства можно и не торопиться.

[Morin]

Во-первых, НК-33 для Союз-1 хватит надолго (он стартовать будет, скорее всего, не чаще 1-2 раз в год). Во-вторых, если что, ракету можно переделать под РД-191.

Для Союза-1 хватит надолго. Однако Кириллин прекрасно понимает, что рынок пусков Союза-1 невелик и ненадежен. Он рассматривает разаботку и испытание, а так же подготовку производства С-1, как ступеньку для выпуска на рынок Союза-2-3. А на него запаса складских двигателей хватит не надолго.
Подготовка производства Союза-1 почти полностью вольется в производство С-2-3. Почему Кириллин и давит на производственников, чтоб те оснащали производство по полной программе, а не делали на коленке.

Ниша РН типа Союз-1 - это федеральные пуски и лишь немного коммерческих заказов. На Союз-2-3 будет тоже только один НК-33 и не думаю, что эта ракета будет летать сильно чаще. И потом, что мешает на Союз-2-3 ставить РД-191?

Союз-2-3, если пойдет, может в значительной степени заменить обычные Союзы. Что касается РД-191, то зачем делать два раза одну и ту же ракету? Двигатели сильно разные и ракета потребует больших изменений. Не проще ли сразу ориентироваться на РД-191, если есть понимание бесперспективности возрождения НК?

[Дмитрий В.]

Союз-2-3, если пойдет, может в значительной степени заменить обычные Союзы. Что касается РД-191, то зачем делать два раза одну и ту же ракету? Двигатели сильно разные и ракета потребует больших изменений. Не проще ли сразу ориентироваться на РД-191, если есть понимание бесперспективности возрождения НК?

А какие ПГ есть для Союза-2-3? Для нового ПКК он слишком слаб, а для низкоорбитальных спутников - избыточен. Мне лично кажется, что это проект конъюнктурный, рассчитанный на то, чтобы занять место старых "Союзов" на Куру (в этом случае, Союз-2-3 как раз сможет стать "половинкой" Ариан-5).
Что касается РД-191, то его габариты и расходные характеристики близки к НК-33 а значит, переделке придется подвергать, в основном, разводку трубопроводов в ХО.

[Morin]

Если двигателей хватает на 10-15 лет, то с началом производства можно и не торопиться.

Торопится с производством НК-33 надо было лет 10 назад минимум. А сейчас торопиться, пожалуй уже поздно. Вот эти 10-15 лет, похоже вполне устраивают Кириллина. Ему сейчас 60, а через 15 будет 75, реально рассуждая, он скорее всего прекрасно понимает, что его шансы на директорство в 75 лет весьма сомнительны, тем более старше. Поэтому вполне можно вбухивать средства (не свои) в развертывание производства ракеты у которой не будет перспектив.

[Salo]

За перспективный РД-191 пока что просят $10 млн. за штуку. Думаю для Союза-2-1В это дороговато. Впрочем и для Союза-2-3 тоже. А лет через десять глядишь подешевеют.

[hecata]

За перспективный РД-191 пока что просят $10 млн. за штуку. Думаю для Союза-2-1В это дороговато. Впрочем и для Союза-2-3 тоже. А лет через десять глядишь подешевеют.

РД-191 и Союз-2-1В теперь изделия одной конторы. Возможно лет через 7-10 мы увидим уникальную ситуацию, когда "Энергия" будет конкурировать легким союзом со своим РД-191, произведенным в химках с Ангарой-1.2 с РД-191 произведенным в Воронеже

[Дмитрий В.]

РД-191 и Союз-2-1В теперь изделия одной конторы.

Пока еще нет

[hecata]

РД-191 и Союз-2-1В теперь изделия одной конторы.

Пока еще нет

Ну мы о перспективе же. НК-33 пока тоже не летает.

В течении года-полтора, думаю, ЦСКБ вольеться в РКК.

[Дмитрий В.]

Ну мы о перспективе же. НК-33 пока тоже не летает.

В течении года-полтора, думаю, ЦСКБ вольеться в РКК.

Или РККЭ в ЦСКБ  :roll:  Ведь обычно более мелкое вливается в более крупное :lol:

[hecata]

Ну мы о перспективе же. НК-33 пока тоже не летает.

В течении года-полтора, думаю, ЦСКБ вольеться в РКК.

Или РККЭ в ЦСКБ  :roll:  Ведь обычно более мелкое вливается в более крупное :lol:

По объему реализации, согласно рейтингу "Эксперт-400", в 2009 году:

ГНПРКЦ "ЦСКБ-Прогресс" 17 881.00 млн рублей
РКК "Энергия" им. С. П. Королева  17 351.00 млн рублей

Энергомаш не публиковался, но он около 5 млрд рублей. Т.о. Энергия + Энергомаш > ЦСКБ

[Salo]

А если вычесть долги СиЛонча? :roll:

[hecata]

А если вычесть долги СиЛонча? :roll:

Мы не по активам, а по реализации.

[Старый]

и не звонить во все колокола, что надо предпринимать экстренные меры по возрождению производства НК-33 - это что?

Чтобы начать звонить нужен хотя бы один успешный полёт. Иначе могут принять за ммм... эээ... пустозвона.

При чем тут успешный полет и пустозвонство? Про то, какой у нас замечательный НК-33 звонят все снизу до верху.

Вы определитесь о каком звоне вы говорите - о том что НК-33 прекрасный или о том что надо возрождать его производство? Это ведь не одно и то же.

Тратить деньги на разработку ракет с прицелом на десятилетия и рассчитывать на запас движков, завалявшийся на складе, это, мягко-говоря, не по взрослому.

Когда все говорят о возобновлении производства не по взрослому  бормотать о расчёте на запас движков.

Раз дают деньги на разработку ракеты, должны планировать и производство двигателей.

А использовать имеющийся запас никак не должны?
 Вы читали как американцы сделали Дельту-2000, 3000 и 6000 под имеющийся зпас движков от Сатурна-1? А когда потребовалось продолжить производство то под Дельту-7000 возобновили производство. Вы считаете что нам так никак нельзя?
 

Если б начали проектирование и подготовку производста авто под двигатель, завалявшийся на складе, то под это бы не дали и копейки.

Вы часом не перепутали ракету с автомобилем?

[Старый]

Для Союза-1 хватит надолго. Однако Кириллин прекрасно понимает, что рынок пусков Союза-1 невелик и ненадежен.

А это вилами на воде писано. Если Ангара пролетит то альтернативы Союзу-1 нет.  

Он рассматривает разаботку и испытание, а так же подготовку производства С-1, как ступеньку для выпуска на рынок Союза-2-3. А на него запаса складских двигателей хватит не надолго.

Сначала полетает с такой же частотой как Союз-2б, а там производство восстановят.

[Старый]

Не проще ли сразу ориентироваться на РД-191, если есть понимание бесперспективности возрождения НК?

А если есть понимание бесперспективности РД-191?

[Старый]

А какие ПГ есть для Союза-2-3? Для нового ПКК он слишком слаб, а для низкоорбитальных спутников - избыточен.

Разведывательные спутники и грузовые Прогрессы рассчитанные исходно на Зенит.

Мне лично кажется, что это проект конъюнктурный, рассчитанный на то, чтобы занять место старых "Союзов" на Куру (в этом случае, Союз-2-3 как раз сможет стать "половинкой" Ариан-5).

 Мне кажется проект рассчитан занять место Ангары-1 и 3 если она обломится. А место Ангары-5 занимает Русь. И Самара становится ЦиХом. По моему интрига такая.

[Старый]

За перспективный РД-191 пока что просят $10 млн. за штуку. Думаю для Союза-2-1В это дороговато. Впрочем и для Союза-2-3 тоже. А лет через десять глядишь подешевеют.

А лет через 10 глядишь с РД-191 разберутся что к чему и НК-33 не будет альтернативы.

[Salo]

Или так. Я ж не возражаю. :wink:

[Дмитрий В.]

Разведывательные спутники и грузовые Прогрессы рассчитанные исходно на Зенит.

Пока что ЦСКБ создает спутник ДЗЗ с высоким разрешением под Союз-1, а не под Союз-2-3 :wink: А на Персоны и Ресурсы-П вполне хватает Союза-У и Союза-2.

Мне кажется проект рассчитан занять место Ангары-1 и 3 если она обломится. А место Ангары-5 занимает Русь. И Самара становится ЦиХом. По моему интрига такая.

Ну, если только СК для Ангары строить перестанут :roll: И не совсем понятно, зачем нужна замена Ангаре-3, которая никому не нужна? :wink: