ИДЕЯ СООБЩЕСТВА

[ronatu]

npeg/\arai0 pykoBogcTBy HK-forum oTkpbITb COO6W,ECTBO 6paTbeB no uHTepecaM u BbIgaTb 4/\eHckue 6u/\eTbI akTuBHbIM y4acTHukaM fopyMa.

BbIgaTb 3a cuMBo/\u4eckyi0 n/\aTy, Tuna:
MuHuMyM - ....
MakcuMyM - kTo cko/\bko xo4eT.

DeHbru nepe4uc/\uTb Ha pa3BuTue BupTya/\bHou' kocMoHaBTuku...

Just an Idea.

[AceIce]

DeHbru nepe4uc/\uTb Ha pa3BuTue BupTya/\bHou' kocMoHaBTuku...

Just an Idea.[/color]

А зачем виртуальной? Может всё-таки на реальную потратить? А? :cry:

[ronatu]

DeHbru nepe4uc/\uTb Ha pa3BuTue BupTya/\bHou' kocMoHaBTuku...

Just an Idea.[/color]

А зачем виртуальной? Может всё-таки на реальную потратить? А? :cry:

6oi0cb Ha HacToRw,yi0 He noTRHyTb... :cry:

[carlos]

Хм. А разве без членских билетов мы перестаем быть сообществом? Зачем нужно изобретать дополнительные сущности?

[ronatu]

Xo4y MEMBERSHIP! :idea:

[0-Y-0]

Хм. А разве без членских билетов мы перестаем быть сообществом?

правильно :!:

[0-Y-0]

Xo4y MEMBERSHIP! :idea:

Спасибо, обойдемся.
;X;X;X;"Membership";X;X;X;

[ОАЯ]

Решать, конечно руководству, но сразу надо решить:
1. Если он не мембершип, но космонавт (или астронавт, тайконавт) с околоземной жизнью более года, то он все таки не мембершип без членского билета?
2. Будет ли ЭТО передоваться по наследству?
3. Если взнос 1 млн. денег, то он сразу руководство или нет?
4. Приветствуется ли клановость среди членов? Или демократический центролизм?
5. Тайна вкладов и членства гарантируется?
6. За недостойное поведение в общественном интернете будет ли исключаться дебошир без выплаты взноса?
7. Не приведет ли увеличение значимости в собственных глазах к неуклонному росту количества желающих и как следствие к перегрузке сервера?
8. Как отреагирует оппозиционная пресса на рост могущества форума?
9. Правила для членов: они есть или они выдумываются по ходу?
10. Обряд посвящения: это денежный вклад или не только...?
11. Если сразу раскол и их клуб многочисленнее...? А главное денежнее!
12. Должны ли младшие (молодые ч.) безоговорочно подчиняться Старому и руководству?
13. Смогут ли члены делать бизнес на символике клуба? Если смогут, то можно ли?
14. Должны ли члены клуба интересоваться космонавтикой? Или после вступление в клуб на это не останется времени?
15. Если в силу форс - мажорных обстоятельств космонавтика на Земле исчезнет - членство приостанавливается или член исключается из клуба?

[Bell]

Мда... Тайное общество косможидомассонов...  :mrgreen:

[Bell]

BbIgaTb 3a cuMBo/\u4eckyi0 n/\aTy, Tuna:
MuHuMyM - ....
MakcuMyM - kTo cko/\bko xo4eT.

Квитанция о подписке на журнал  :mrgreen:

[Bell]

npeg/\arai0 pykoBogcTBy HK-forum oTkpbITb COO6W,ECTBO 6paTbeB no uHTepecaM u BbIgaTb 4/\eHckue 6u/\eTbI akTuBHbIM y4acTHukaM fopyMa.

В качестве членских билетов - комплект журналов за 6 месяцев  :mrgreen:

[avmich]

Может, всё же официальные футболки и кружки с символикой НК выпустить? :) По заведомо спонсорской (т.е. очевидно выше себестоимости и стандартной нормы прибыли) цене?

[Дмитрий Виницкий]

Я бы с удовольствием, да надо размеры заранее и как потом пересылать?

[Lin]

Орден космистов !

[carlos]

Посиделки космических пикейных жилетов (ПэКаПэЖэ)  :twisted:

[ааа]

Может, всё же официальные футболки и кружки с символикой НК выпустить? По заведомо спонсорской (т.е. очевидно выше себестоимости и стандартной нормы прибыли) цене?

Лучше коньяк "Космический".
Я бы бутылок десять купил и ежегодно на День космонавтики по одной откупоривал.
А к коньяку можно и членский билет.

[eng. Alex]

Тогда уж лучше спирт "Стартовый" в 20 литровых зелёных канистрах.  

[Старый]

Квитанция о подписке на журнал...

... За 10 лет!

[Старый]

Кстати, а кто похвалится 15-летней подпиской?

[Lin]

К сожалению, неполной... но журналы начиная с 94го года есть...
не 15 конечно  :oops:

[ronatu]

Subsciption...
Bamper sticker...
Membership card...
 

[ronatu]

Subsciption...
Bamper sticker...
Membership card...
 

Это было обращение к главному Начальнику - Shin'у...

[Shin]

Subsciption...
Bamper sticker...
Membership card...
 

Угу. Наклейку на заднее стекло - "Вы хотите обогнать ракету "Ангара-5"  

[Salo]

Орден космистов !

Во! Каждому по ордену. :lol:

[Старый]

Угу. Наклейку на заднее стекло - "Вы хотите обогнать ракету "Ангара-5"  

Это надо наклеивать на стену в конце каждого тупика.

[Старый]

Офтопик.
 Както ещё во времена перестройки американские коллеги подарили нашим Витязям наклейки на заднее стекло машин: "Май эназэ кар из джет файтер". (Моя вторая машина - реактивный истребитель)

[hlynin]

Многие общества выпускают свой журнал и членские взносы равны или чуть больше подписки на него (как правило, подписки вообще нет). Членам общества журнал рассылается бесплатно. Такой вариант был бы уместен. Причём желающие могут оплатить  членские взносы  хоть до угасания Солнца  ( я бы уплатил лет за 10). А всякие лейблы - это уже второстепенное, необязательное, но нередко повышающее настроение.

[Старый]

Многие общества выпускают свой журнал...

Можно конечно организовать общество и выпустить его журнал. Но НК - это журнал Маринина.

[Вадим Лукашевич]

DeHbru nepe4uc/\uTb Ha pa3BuTue BupTya/\bHou' kocMoHaBTuku...

И я готов их освоить! Скринсейвером. Мы там такое наваяем, Дж.Лукас ужаснется!

[hlynin]

Но НК - это журнал Маринина.

это уже детали. Можно Маринина объявить президентом или патриархом, а членские взносы назвать оброком или барщиной - это не главное.
Нет, ну почему в США обществ - пруд пруди, а у нас ни фига? А если что-то возникнет, то сразу покроется канцелярщиной и бюрократщиной с непременным уставом и ежегодними отчетными собраниями

[А.Коваленко]

Назвать можно как угодно, но, фактически, образовался клуб. Таких интернет-клубов в России тоже немало. Так что сообщество уже есть. И есть даже ежегодные собрания 4 октября ;-)

[hlynin]

Против таких собраний ничего не имею. Ведь у нас там не было отчётного доклада!

[А.Коваленко]

Против таких собраний ничего не имею. Ведь у нас там не было отчётного доклада!

Будет!  

[ronatu]

Subsciption...
Bamper sticker...
Membership card...
 

Угу. Наклейку на заднее стекло - "Вы хотите обогнать ракету "Ангара-5"  

Согласен.
Высылайте.
Мой адрес:

409 Spring Ave., Hometown, CT 01605

[ronatu]

Назвать можно как угодно, но, фактически, образовался клуб. Таких интерент-клубов в России тоже немало. Так что сообщество уже есть. И есть даже ежегодные собрания 4 октября ;-)

Нужна (важна) бумажка!
Орден, медаль , наклейка и другие атрибуты..

[Дмитрий Виницкий]

[Rarog]

Вы намекаете, что весь земной шар является владением России  :?:  

[Dude]

...а во лбу звезда горит! (с) Пушкин

[mihalchuk]

Rarog пишет:
 

Вы намекаете, что весь земной шар является владением России  :?:  

Единой России :lol:     :shock:

[SAV]

Сообщество должно не только объединять по интересам, собирать взносы, раздавать медальки, но и возвращать каждому члену сообщества нечто еще более существенное, что несет с собой нечто полезное в виде морального, интеллектуального или материального удовлетворения.
Если и создавать общество то такое, которое будет способствовать развитию космонавтики посредством интеллектуальных или материальных инвестиций поступающих от членов сообщества.

Например, некто Абвгд, придумал некую конструкцию, которую можно запатентовать.
Патент это и есть интеллектуальная, возможно в последствии и материальная инвестиция.
Какая здесь роль сообщества?
Например, та или иная идея, прежде чем её патентовать может быть проверена на техническую реальность с помощью технически подкованных членов сообщества, что в будущем даст этой идее большие шансы на коммерческое продвижение.
Если покопаться на сайте форума НК то там патентопригодных идей - тьма, но много и мусора. Кто-то читает себе форум и патентует все приличное, а авторы идеи ничего, даже бумажки с патентом не имеют. Что не есть хорошо.
Опять же среди членов сообщества могут быть специалисты в области патентного права, они могут оказать консультационную помощь. С другой стороны идеи подержанные сообществом могут быть поддержаны и материально за счет членских взносов для поддержки патента.
Другой пример. Бвгд совместно Вгд с написали статью или книжку, её напечатали, гонорар частично пошел авторам частично через сообщество на развитие космических проектов. Опять же сообщество может помочь здесь в организационном плане.

Могут быть  другие подобные предложения. Важен сам принцип. Если затеваться, то для чего-то конкретного.
Ну а как конкретно поддерживать развитее космонавтики - решат сами члены сообщества.

[Дмитрий Виницкий]

Ну-ка, навскидку - патентоприличное
Примерчик из жизни мона???

[SAV]

Все технические предложения представленные на форуме, которые не есть патентоприличные, есть простое сотрясение электромагнитных колебаний в сети Интернет.

Вот пример, когда обсуждается, то на что уже был получен патент: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7594&postdays=0&postorder=asc&start=30
Не берусь оценивать полезность данной идеи, но как раз это могут и определить члены сообщества.

А вы не хотите оценить и запатентовать свой шароход-гуглоход?

[Дмитрий Виницкий]

Это не моя идея, просто некоторое вольное развитие.

[SAV]

Но можно и известные идеи сделать патентнопригодными. Там ведь вся соль нового патента в том, что предлагаемая конструкция отличается тем-то и тем-то от прототипа.
Скажем, вместо трех винтиков закутили четыре, в результате получилось новое качественное свойство.
Важно ведь чтобы патент нашел потребителя, а то патентов пишут много, а толку мало. Все преимущество сообщества работающего над заданной идеей в том, что у него есть коллективный разум, который потенциально круче, чем у отдельного изобретателя.

[Дмитрий Виницкий]

Не, я сам крутой Если бы не постыдная погоня за деньгами, я бы такого бы наизобретал, что ого-го!

[Global Ural]

Вы намекаете, что весь земной шар является владением России  :?:  :D

являлся до появления Романовых как династии

[ratte07]

являлся до появления Романовых как династии

Вы тоже из наших?

[Global Ural]

являлся до появления Романовых как династии

Вы тоже из наших?

из наших чего?-я сам себе принадлежу-суверенный организм

[ratte07]

являлся до появления Романовых как династии

Вы тоже из наших?

из наших чего?-я сам себе принадлежу-суверенный организм

Ну, на "ф?

[Global Ural]

являлся до появления Романовых как династии

Вы тоже из наших?

из наших чего?-я сам себе принадлежу-суверенный организм

Ну, на "ф?

в личку напиши что за ф?

[ronatu]

Итак подводим итоги:
Идея сообщества умерла не родившись... :cry:  :cry:

[Юрий Н]

hlynin пишет:
 

Нет, ну почему в США обществ - пруд пруди, а у нас ни фига? А если что-то возникнет, то сразу покроется канцелярщиной и бюрократщиной с непременным уставом и ежегодними отчетными собраниями

А если самому поучаствовать в создании?
Вот тут, например, обсуждаем этот вопрос: http://uespa.ru/forum/index.php?
Хотим создать что-то подобное JP Aerospace http://www.jpaerospace.com/ - Частная добровольная организация, которая пытается осуществить альтернативную американскую космическую программу. Ну а мы как-то национальными границами ограничиваться не хотим. Словом, ежели интересно - заходите. Тем более, что я тоже из Ростова. Все не один буду.

[В А Д И М]

Итак подводим итоги:
Идея сообщества умерла не родившись... :cry:  :cry:

Идея не увлекла массы, потому что массы не хотят ходить строем?  :wink:

[Fulcrum]

Вы намекаете, что весь земной шар является владением России  :?:  

являлся до появления Романовых как династии

Тогда надо не перевернутый голландский флаг на земном шаре рисовать, а лик святого Андрея.


Россия обладает абсолютным наследственным правом на владение миром.
Только право это еще реализоваь надо.
А это уже без меня =)

[Юрий Н]

Итак подводим итоги:
Идея сообщества умерла не родившись... :cry:  :cry:

Идея не увлекла массы, потому что массы не хотят ходить строем?  :wink:

Нет, потому что они только и могут, что ходить строем (государственным!) и не способны ни к какой САМОорганизации.

[Вадим Лукашевич]

Итак подводим итоги:
Идея сообщества умерла не родившись... :cry:  :cry:

Идея не увлекла массы, потому что массы не хотят ходить строем?  :wink:

Нет, потому что они только и могут, что ходить строем (государственным!) и не способны ни к какой САМОорганизации.

А вот здесь Вы не правы! Но все дело в том, что в России (так уж повелось) любая самоорганизация масс по определению объявляется антиправительственной (причем вне зависимости от типа правительства, Петр-Екатерина-Александр-Николай-Ленин-Сталин-Брежнев-Ельцин-Путин-медведев, далее везде) со всеми вытекающими.

Але, ЧК, здесь зарождается подпольная группа под вывеской развития космонавтики! До вчерашнего дня эти люди финансировались на грузинские деньги, но с утра берут только англицкие фунты. На случай арестов пусть это признание будет расцениваться как явка с повинной!

[Юрий Н]

Итак подводим итоги:
Идея сообщества умерла не родившись... :cry:  :cry:

Идея не увлекла массы, потому что массы не хотят ходить строем?  :wink:

Нет, потому что они только и могут, что ходить строем (государственным!) и не способны ни к какой САМОорганизации.

А вот здесь Вы не правы! Но все дело в том, что в России (так уж повелось) любая самоорганизация масс по определению объявляется антиправительственной (причем вне зависимости от типа правительства, Петр-Екатерина-Александр-Николай-Ленин-Сталин-Брежнев-Ельцин-Путин-медведев, далее везде) со всеми вытекающими.

Але, ЧК, здесь зарождается подпольная группа под вывеской развития космонавтики! До вчерашнего дня эти люди финансировались на грузинские деньги, но с утра берут только англицкие фунты. На случай арестов пусть это признание будет расцениваться как явка с повинной!

Вы тут лишь показали, что я прав, продемонстрировав замечательное умение, свойственное нашему народу, находить причину увиливать от этой самоорганизации. На самом деле никакой ЧК нам сейчас не помеха.

[Дмитрий Виницкий]

Вам помеха - отсутствие умения толково обьяснить свои цели. Или же ваши интересы не совпадают с интересами большинства. Что тут удивительного? А вашу репризу про ЧК оставляю без ответа. Дабы не провоцировать флуд.

[Вадим Лукашевич]

Ну, тогда пишите Устав и Программу нового общества.
В разделе целей и задач не забудьте указать пункт о материальной поддержке малоимущих энтузиастов космонавтики.
Приложение к Программе (в виде Списка нуждающихся в мат.помощи) - так и быть, за мной.

[hlynin]

Вадим! В списке нуждающихся запиши и меня! Желательно первым. Правда, нуждаюсь я в основном во времени и книгах. Поэтому надо уточнить сразу - кто в чём нуждается.

[Юрий Н]

Вам помеха - отсутствие умения толково обьяснить свои цели. Или же ваши интересы не совпадают с интересами большинства. Что тут удивительного? А вашу репризу про ЧК оставляю без ответа. Дабы не провоцировать флуд.

Насчет несовпадения с "интересами большинства" я даже соглашусь. Не настроено сейчас большинство населения в пользу космонавтики. Вот мы и предлагаем вариант не нагружать это "антикосмическое большинство" лишними налогами, а осуществить космическую программу (пусть даже самую скромную - это уж как получится, хотя, понятное дело, хотелось бы и до звезд добраться) за "свой счет", за заработанные самими деньги (это основной источник) плюс пожертвования тех, кто согласен что-то выделить, плюс возможные гранты и т.д. Мне кажется тут все понятно. А конкретней решится, когда нас будет чуть поболее и будет видно, какими спецами мы рсполагаем. Опять же поподробнее можно прочитать на форуме, где это все обсуждается:  http://uespa.ru/forum/index.php?act=idx в разделе "Общественный космический фонд".
Есть желание помочь хотя бы толковым советом - заходите, нет - я вроде особо не пристаю. Колхоз - дело добровольное.
Малоимущих пока вынужден разочаровать .... сами не богаты.

[carlos]

Вадим! В списке нуждающихся запиши и меня! Желательно первым. Правда, нуждаюсь я в основном во времени и книгах. Поэтому надо уточнить сразу - кто в чём нуждается.

Ой. И меня запишите. Мне тоже времени надо. Хотя бы часа три дополнительных ежедневно.

[malkin]

А я уже подумывал над темой учавстия в космическом клубе.  Так что готов стать активным участником. Отсюда вопрос: где список членов клуба?

[Дмитрий Виницкий]

Я шодил на форум. Пустота. У вас нет идеи - соответственно, неты и форума... :cry:

[Юрий Н]

Я шодил на форум. Пустота. У вас нет идеи - соответственно, неты и форума... :cry:

Идея у нас есть и довольно понятная. Есть и мысли, как начинать. Пустоту потепенно заполняем и начинают появляться люди. Разумеется, за нами не стоит ни авторитетный журнал, ни чья-то финансовая помощь. Так что не все сразу. Постепенно наберем инициативную группу, и будем пробовать. Но опять же, мне непонятно, чего Вы-то добиваетесь? Ну неинтересно, так не интересно. Но мы ищем людей, кому интересна сама идея, достаточно понятная и по предыдущему моему посту, и кто хочет сам участвовать в ее конкрретизации. Остальных мы не насилуем. Всякие есть у людей идеи, но если они мне не нравятся, я просто не трогаю их авторов, вот и все.

[Дмитрий Виницкий]

Изложите внятно ТУТ идею, что бы я смог её оценить, и я подумаю, как вас раскрутить. Я серьёзно. Коротко и своими словами.

[Юрий Н]

Изложите внятно ТУТ идею, что бы я смог её оценить, и я подумаю, как вас раскрутить. Я серьёзно. Коротко и своими словами.

О-кей. Сегодня попозже попробую наваять.

[В А Д И М]

Мне тоже времени надо. Хотя бы часа три дополнительных ежедневно.

В просьбе отказать, временем не разбрасываться.
 Это у вас системные проблемы планирования. Сколько времени ни дай - всё равно мало будет  :lol:

[Юрий Н]

Изложите внятно ТУТ идею, что бы я смог её оценить, и я подумаю, как вас раскрутить. Я серьёзно. Коротко и своими словами.

Поскольку сам автор идеи, то и слова будут естественно мои. Итак.
Идея заключается в создании некоммерческой общественной организации (Общественный космический фонд - ОКФ), действующей на принципах самоокупаемости, для разработки и осуществления собственной негосударственной космической программы.
ОКФ должен объединить энтузиастов и профессоналов космической деятельности, желательно не только в России (ну хотя бы СНГ) в единую организацию. Эта организация учредит ряд организаций и предприятий космической и некосмической деятельности (на одном космосе самоокупаемости особо не добьешься), которые будут зарабатывать средства для реализации космической программы.

Возможный первоначальный этап (т.е. вариант включения в космическуюдеятельность): Навеян деятельностью JP Aerospace - создание предприятия и КБ по разработке и производству летательных аппаратов типа воздушных шаров, дирижаблей, легкомоторных самолетов, планеров и т.д.  От метеорологических и ионосферных зондов до дирижаблей для катания туристов или доставки грузов в труднодоступные районы.
Зарабатывая на этом средства, эта структура могла бы и заниматься производством аналогичного рода аппаратов для Венеры, Марса, планет-гигантов, Титана.
В перспективе возможно использование идеи JP по разработке варианта выхода в космос на базе высотных дирижаблей. Но эта идея еще требует проверки на предмет реализуемости.
Наряду с этим следовало бы открыть под эгидой ОКФ ряд небольших предприятий, единственным критерием которых является прибыльность, дабы направлять заработнные средства на реализацию целей фонда (в соответствии с требованиями закона для некоммерческих организаций).
На базе этих средств (плюс спонсоры и т.д.) планируется создание КБ для разработки небольших космических аппаратов для исследования Луны и астероидов земной группы, имея ввиду в дальнейшем развертывание программы "Космическое производство".

Программа "Космическое производство" (пока путеводная звезда, но в перспективе основная): создание, в кооперации с другими субъектами космической деятельности, производственной структры по использованию ресурсов Луны и астероидов (прежде всего, земной группы). Коненчная цель - создание производственной системы космического базирования по производству космической техники (КА и ракет) на базе сырья Луны и астероидов. На первом этапе приоритетным является поиск и начало разработки астероидов земной группы с высоким содержанием металлов платиновой группы: платины, палладия, иридия, осмия, родия и рутения. А также золота. Это даст, в силу их высокой стоимости, уже в самом начале, по крайне мере, частичную самоокупаемость проекта.
Журнал "Astronomy" за декабрь 1997г., статья "Digging for gold": ее автор (Jeffrey S. Kargel) дает следующую оценку. 50 лет разработки металлического астероида диаметром 1 км в течение 50 лет дадут (с учетом падения цен, вызванного этими поставками) 900 миллиардов долларов.
Размещение производственных объектов планируется в точках Лагранжа системы Земля-Луна и Земля-Солнце, а также на орбитах Земли и Луны, между которыми курсируют транспортные КА. Использование для этих транспортов "орбит Ляпунова", т.н. "космический суперхайвэй" - http://sinsam.kirsoft.com.ru/KSNews_260.htm - позволит сделать эту транспортную систему относительно дешевой.
Реализация этой программы позволит осуществлять космические исследования любой направленности.

[Maxwell Forrest]

Я шодил на форум. Пустота. У вас нет идеи - соответственно, неты и форума... :cry:

Там уже неделя, как нет пустоты