Инженерные вопросы межзвездных перелетов

[pkl]

Кубик пишет:
Куда это и откуда можно запустить микрозонд, и какой массы? Это же стрельба из суперпушки песчинкой...да и в хорошем вакууме надо - околоземный космос "густоват", а результаты какие ждать? Эффекты "замедления времени" уже на обычных скоростях проверены, а узнать, не рассыплется ли объект от скорости - хи-хи, пыхнуло там по курсу, а вдруг он на космическую пылинку наскочил,а? Нет, что-то не привлекательно, как научная задача...

Отправлять такой аппарат хотели к звёздам. А масса... зависит от ускоритель. В принципе, если ускоритель достаточно велик, можно и что-то вроде "Пионер" или "Вояджера"  отправить. Но там много других проблем, помимо пыли по курсу.

[Кубик]

Для отправки к звёздам аппарата уж точно не сможем построить такой сверхгигантский ускоритель, придётся обходиться пока "обращённой" техникой - электрореактивной, максимум, на что в обозримое время можно рассчитывать - ну разве что решатся на ядерно-взрывной двигатель...

[нейромантик]

Дмитрий Инфан пишет:
Ещё как привлекательно! Как ведёт себя макрообъект на релятивистских скоростях мы не знаем.

Посчитаемся?
Когда у нас начинается однозначное проявление релятивистских эффектов?

[нейромантик]

Кубик пишет:
Для отправки к звёздам аппарата уж точно не сможем построить такой сверхгигантский ускоритель, придётся обходиться пока "обращённой" техникой - электрореактивной, максимум, на что в обозримое время можно рассчитывать - ну разве что решатся на ядерно-взрывной двигатель...

Нет. Крайне глупо. 
Только ускоритель, с возможностью отследить "судьбу" каждого ускоренного кусочка материи, и возможностью отследить его поведение в процессе полёта.
Возможно - ускоритель на поверхности Луны, и ловушка на орбите. Чтобы получить максимально длительный полёт в условиях "приближенных к реальным".

[Кубик]

нейромантик пишет:
Только ускоритель, с возможностью отследить "судьбу" каждого ускоренного кусочка материи, и возможностью отследить его поведение в процессе полёта.
Возможно - ускоритель на поверхности Луны, и ловушка на орбите. Чтобы получить максимально длительный полёт в условиях "приближенных к реальным".

Ну, если вы такой смелый...ловить релятивистские объекты - зачем?, да ещё суперсооружения на Луне строить, хотя вряд ли поместятся, да и энергетики не найти такой, не забывайте про mv^2...И вообще - зачем длительный полёт, думаете, со временем объект рассыпаться может? И как вы отличите это от столкновения с космической пылью? Слишком надуманная тема..

[нейромантик]

Кубик пишет:

нейромантик пишет:
Только ускоритель, с возможностью отследить "судьбу" каждого ускоренного кусочка материи, и возможностью отследить его поведение в процессе полёта.
Возможно - ускоритель на поверхности Луны, и ловушка на орбите. Чтобы получить максимально длительный полёт в условиях "приближенных к реальным".

Ну, если вы такой смелый...ловить релятивистские объекты - зачем?, да ещё суперсооружения на Луне строить, хотя вряд ли поместятся, да и энергетики не найти такой, не забывайте про mv^2...И вообще - зачем длительный полёт, думаете, со временем объект рассыпаться может? И как вы отличите это от столкновения с космической пылью? Слишком надуманная тема..

1. Нужно доказать возможность перемещения сложных объектов с релятивистскими скоростями, и наличие ожидаемых эффектов;
2. Нужно оценить воздействие релятивистских скоростей на биологические объекты;
3. Нужно оценить возможности запуска и торможения релятивистских объектов у реальных космических объектов с инерционными массами;
4. Нужно оценить риск не стандартного поведения ускоряемых объектов, в условиях приближённых к реальным (хотя тут нужнее дистанции не Луна - геоцентрическая, или селеноцентрическая орбита, а Луна-Марс) и их взаимодействия с реальными объектами - частицы звёздного ветра, галактическое излучение, микрометеориты.
Ну это на первый взгляд.
Не забывайте, наше понимание процессов во вселенной ограничено примерно 20 км. в диаметре в лабораториях ЦЕРНа!

[Кубик]

А нужно ли доказывать всё это? Особенно если учесть расходы на такую "пробирку" для эксперимента, который не имеет чёткого обоснования...Особенно комично выглядит эксперимент по торможению - если запуск с помощью супер-пуперускорителя ещё мыслим, то тормозить объект должен самостоятельно...Так тогда сразу стройте фотонную ракету - и будет вам игрушка для эксперимента, за ваш счёт, разумеется, и где - нибудь за Плутоном...

[Кубик]

Копите денежки...

[pkl]

Кубик пишет:
Для отправки к звёздам аппарата уж точно не сможем построить такой сверхгигантский ускоритель, придётся обходиться пока "обращённой" техникой - электрореактивной, максимум, на что в обозримое время можно рассчитывать - ну разве что решатся на ядерно-взрывной двигатель...

Не сейчас, потом, когда научимся создавать астросооружения.

А в обозримом будущем - бандура с термоядерными зарядами на дейтерии и термоглиссер.

[Кубик]

Блажен, кто верует...

[Дмитрий Инфан]

нейромантик пишет:

Дмитрий Инфан

пишет:
Ещё как привлекательно! Как ведёт себя макрообъект на релятивистских скоростях мы не знаем.

Посчитаемся?
Когда у нас начинается однозначное проявление релятивистских эффектов?

Где-то от 0,5 с и выше.

[pkl]

Кубик пишет:
Блажен, кто верует...

Ну, не совсем завтра. Лет через 200 - 300.

[Владислав Логинов]

А холловский и МПД двигатель как в плане межзвездника?

[pkl]

Холловский не очень. Ионники, МПД ещё туда-сюда...

[нейромантик]

Кубик пишет: 
А нужно ли доказывать всё это? Особенно если учесть расходы на такую "пробирку" для эксперимента, который не имеет чёткого обоснования...Особенно комично выглядит эксперимент по торможению - если запуск с помощью супер-пуперускорителя ещё мыслим, то тормозить объект должен самостоятельно...Так тогда сразу стройте фотонную ракету - и будет вам игрушка для эксперимента, за ваш счёт, разумеется, и где - нибудь за Плутоном...

1. Смысл строить крупноразмерные релятивистские объекты (КК для полёта к звёздам) - есть или нет? Мы должны знать, прежде чем послать "Дедал" к "Альфе Центавра". 
2. Если человек не может выдержать релятивистских скоростей, возможно есть смысл задуматься о иных методах передвижения? Либо изменении самого человека?
3. Сами эти факты способны изменить наше представление о строении нашей Вселенной (если выяснятся новые факты взаимодействия материи) и нашим месте в ней (возможно, что иные цивилизации имеют вовсе не ресурсные, а цивилизационные ограничения в распространении).

[Кубик]

Посылать труд всей Земли есть смысл туда, где он принесёт пользу всем, поэтому вовсе не обязательно к ближайшей звезде, а разве что к ближайшей планетной системе, дающей шансы на расширение знаний о космической эволюции - строение планетной системы у другой звезды, изучение там планет, успешная передача максимального объёма данных на Землю...Пока достаточных гарантий успеха не будет - можно прорабатывать любые способы, но не строить...

[Евгений К]

Вот только кажется мне, что никто никогда и ни под каким видом ядерновзрывной двигатель сварганить и тем более вывести его в космос не даст. Сколько там ядерных взрывов/бомб для разгона надо? а вдруг парочка на какой-нить вашингтонск свалится. Нечаянно совершенно.

Запустить какой нить аппарат ускорителем - хрена с два! На выходе будет бесполезный неработающий кусок железа (ну или из чего он там). Дюже поля там (в ускорителе) большие. Так что пулять только болванкой. Например, по нагло подкравшимся астероидам.

[pkl]

Проблемой будет, скорее, дефицит трансуранов.

[Кубик]

Почти только что смотрел фильм о мечтаемой  некоторыми экспедиции к Альфе Центавра.  Все проблемы  были названы по ходу дела, но как-то принималось, что они - вот, решены, идёт следующий этап полёта...в конце концов планета оказывается с кислородной атмосферой и прочими подобными Земле характеристиками... только два солнца...Вот откуда кислород - так и неясно, организмов не обнаружено навскидку, уверены, что микробам, если они есть, люди не по вкусу...Одним словом - сплошное везение, только уж оочень невероятное, особенно насчёт неуязвимости людей...Меня вот древесный клоп пару раз жалил, хотя я для него не пища, а почему подобные существа не могут быть и ещё где - сначала попробуют, скажем литр крови выкачать, хоть потом и не повторит конкретный индивид.. или прихватит  какой хищник на пробу.. - затевать войну с местной жизнью? это надо не корабль поколений посылать, а целую планету во всеоружии знаний и средств, а уж какое может быть терраформирование целой планеты горсткой передового отряда...Жить, если повезёт, под куполами и потихоньку расширять ареал обитания - самое вероятное при удаче...Это к тому, что полёты к другим системам должны иметь целью освоение гарантированно пригодных для этого миров, а перед тем надо добыть массу информации о возможных целях, кто знает, не возродятся ли герои - разведчики неизведанного, готовые на полёт в один конец с минимумом шансов на успех?

[SFN]

Я тоже смотрел фильмы про мехзвездные перелеты: "Чужой", "Чужая", "Чужие", "Чужое". Так и не понял на каких физических принципах там все работает :|