Лаплас - новая АМС к Юпитеру

[Alex_II]

Myth пишет:
В одной теме 200+ страниц, во второй - 400+. Это все равно что на #$% послать. Однако, дела реактора плохи, если его судьба зависит от того, называл ли Старый Фалкон химерой или нет.

Что вам было непонятно в словах "с начала"? С начала - это, деточка, с первых страниц. Правда что ли тупой, как pkl говорит? Или так натурально прикидываетесь? На *** я вас мог бы и открытым текстом послать - но пока не вижу необходимости.
Дела реактора, как и дела Фалкона - совершенно не зависят от того, считал и считает ли его кто-то на форуме химерой. В том числе и вы. Что я собственно и хотел сказать. Просто не пришлось бы лет через 5-6 искать эту тему, чтоб вам доказать, что вы реактор называли химерой... 

[Alex_II]

pkl пишет:

Back-stabber пишет:
Фонарик -- видели? Масштабируйте, фигля...

Не, я пас!

Он теоретик, от него только в таком стиле проекты и идут...

[Myth]

pkl пишет:

Myth пишет:
С того, что связь с Луной состоялась в 2013-м, когда могла состояться с Марсом в 2010-м.

Не могла.

Что же такого произошло за эти четыре года?

pkl пишет:
Гм... сравнивать один технический эксперимент с астрономическим телескопом...

Тут моя вина: совсем забыл, что на весь абзац Вас может не хватить, и в памяти останется только последнее предложение. Так и произошло Ладно, забыли про телескоп. Сможете рассказать (с цифрами в руках), по какому принципу финасировалась LLCD?

pkl пишет:
Любой источник почитайте - везде подчёркивается важность и значимость лазерной связи для космических программ. Настолько, что все готовы мириться с её недостатками.

Как выяснилось, не со всеми. Со стоимостью разработки помириться не получилось.

pkl пишет:Вы хоть знаете, что такое "галлюцинации"? Психиатр, тоже мне...

Конечно!

Галлюцинации – это расстройства восприятия, при которых человек вследствие нарушений психической деятельности видит, слышит то, что в реальной действительности не существует.

Все, как у Вас.

[Myth]

pkl пишет:
Это я сказал, что от вышеперечисленных программ нельзя было отказаться.

Вот я и говорю, что Вы. А Вы зачем-то (по привычке?) снова возражаете.

pkl пишет:
А с Вашей точки зрения что, они должны были отключить Хаббл, роверы и отложить запуск Куриосити ради лазерной связи? Только тогда бы Вы признали лазерную связь целесообразной?

Причем тут я? Нецелесообразной (затраты не соответствуют достигаемым результатам) на тот момент ее признали американцы.

pkl пишет:
Похоже, что так оно и есть.

Ой, что это? Неужели ремиссия? Надолго ли?

[Myth]

pkl пишет:
Доказывать очевидные факты?

Да. Доказывать очевидные лишь Вам одному факты.

pkl пишет:
Было бы легко и просто - легко и просто сделали бы.

К сожалению,

невозможен в рамках запланированного финансирования

Вы прочитали как "легко и просто". Я увеличил шрифт в надежде, что поможет.

pkl пишет:
С той, что эту АМС так и не сделали несмотря на три попытки!

Когда что-то не делают с трех попыток, оно становится невозможным. Новый закон Пкл'а.

[Myth]

pkl пишет:
Вы и Старый - одно и то же лицо? Да или нет?

Спасибо, поржал. А ведь еще обижаетесь на "галлюцинации"...

[pkl]

О. А я уж и не чаял увидеть здесь Ваши новые посты.

Myth пишет:

pkl пишет:Вы хоть знаете, что такое "галлюцинации"? Психиатр, тоже мне...

Конечно!

Галлюцинации – это расстройства восприятия, при которых человек вследствие нарушений психической деятельности видит, слышит то, что в реальной действительности не существует.

Все, как у Вас.

Всё это что?

К слову, я тут кое что поискал на форуме. Как раз по юпитерианским АМС. Рекомендую почитать отсюда:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic12257/message815622/#message815622

[pkl]

Myth пишет:

pkl пишет:
Вы и Старый - одно и то же лицо? Да или нет?

Спасибо, поржал. А ведь еще обижаетесь на "галлюцинации"...

Так "да" или "нет"?

[pkl]

В продолжение темы, с нашей ленты:

Главная / Новости
12.02.2014
Сверхтяжелая ракета-носитель поможет запустить защищенную межпланетную станцию к Юпитеру

 Создание в России сверхтяжёлой ракеты-носителя позволит осуществить миссию к спутнику Юпитера Европе, отправив к нему межпланетную станцию с дополнительной защитой от солнечной и космической радиации, рассказал "Интерфаксу-АВН" директор Института космических исследований (ИКИ) РАН Лев Зелёный.

 "Радиация страшна в том случае, если космический аппарат слабо защищён. Если не быть скованными в массе выводимой нагрузки, можно сделать хорошую защиту, которая прикроет все чувствительные блоки. В России сейчас обсуждается возможность создания сверхтяжелой ракеты-носителя. И хотя главной задачей для него будет пилотируемая программа, для нас этот носитель будет интересен тем, что сможет существенно снизить ограничения по выводимой массе космического аппарата и прикрыть "увесистой" защитой его наиболее критические элементы", - сказал он.

 Л.Зелёный рассказал, что ранее рассматривалась возможность отправки к Европе посадочного аппарата, который должен был сесть на ледяную поверхность спутника. "Предполагается, что под этим льдом может быть океан из жидкой воды. Мы много думали, как "залезть" под этот лед", - сказал ученый.

 В конце 2013 года, рассказал директор ИКИ, через телескоп "Хаббл" впервые удалось увидеть, что в моменты максимального приближения Европы к Юпитеру лед на её поверхности трескается под воздействием приливных гравитационных сил и на высоту около 200 км выбрасываются струи пара, содержащие жидкую воду.

 "Это открытие заставляет нас скорректировать и наши планы в исследовании Юпитера и его спутников. Возможно, при полете к Европе даже не понадобится садиться на неё, а будет достаточно провести космический аппарат через эти струи. Ученые надеются, что удастся найти в них не только воду, но и множество всевозможных включений, в том числе органических", - сообщил Л.Зелёный.

 К.И.

 http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/15191/

:oops:

[Georgij]

и все после 2025 года))

[pkl]

Раньше, я думаю, никак не получится. А так - альтернатива ЯЭДУ? Американцы тоже, кстати, обсуждают возможность использования SLS для запуска Европа Клиппера. Правда, они хотят лишь сократить время перелёта, направив АМС по прямой схеме, без грав. манёвров. Но ведь возможен и другой вариант - запустить туда летающий "танк".

[ZOOR]

http://sovet.cosmos.ru/sites/default/files/sess140703/laplas-p_iki--rka--ran-add.ppt

 

[Quoondо]

дай бог чтобы проект был реализован. А то получится как с многими подобными миссиями - отсрочка на год, два, пять лет, а потом вобще конец.

[Liss]

http://www.sinp.msu.ru/ru/post/21046

НИИЯФ МГУ: миссия к Юпитеру выполнима          
 
 10 Фев 2015, 09:44, материал подготовил(а): Васильева Анна Людвиговна
 
            
    
Есть ли жизнь на спутнике Юпитера — Европе? Действительно ли под его ледяным панцирем скрывается жидкий океан солёной воды? Найти ответ на эти вопросы хотят не только НАСА и ЕКА, но и Роскосмос. Для выполнения российской миссии к Юпитеру сотрудники НИИЯФ МГУ решают одну из основных проблем — как снизить накопление радиации на беспилотном космическом аппарате, чтобы продлить его срок службы.

«На космическом аппарате за 8 миллиметрами алюминия в области орбиты Европы за два месяца набирается доза радиации почти 1 миллион рад. Для сравнения, на орбитах спутников Земли ГЛОНАСС даже за вдвое меньшей защитой на получение такой дозы потребуется 25 лет, — сказал сотрудник НИИЯФ МГУ Михаил Подзолко, работающий над российской миссией к Юпитеру. — Это предельно высокий уровень радиации даже для электроники «военного» класса».

Если жизнь есть в подлёдном океане Европы, то она защищена от внешней радиации льдом толщиной до 10 километров. Существует гипотеза, что на поверхность спутника через трещины, появляющиеся из-за внутренних приливов и отливов под воздействием мощной гравитации Юпитера, поднимается вещество из глубин, которое может содержать признаки органической жизни.

Для исследования Европы и других спутников Юпитера Россия взялась за работу над миссией «Лаплас», названной в честь великого учёного, который построил точную теорию движения спутников Юпитера. Зарубежные космические агентства в настоящее время также работают над новыми проектами полёта к Юпитеру. Последний вариант миссии НАСА — Europa Clipper, предполагает несколько десятков пролётов космического аппарата вблизи Европы. ЕКА сосредоточилась на проекте JUICE (Jupiter Icy Moon Explorer) миссии к другому спутнику Юпитера — Ганимед.

Один из вариантов российской миссии предполагает вывод автоматического космического аппарата на орбиту вокруг Европы, а также в этой или последующих миссиях — посадку на её поверхность (для сравнения прорабатывается также и вариант посадки на Ганимед). Над проектом работают сотрудники Института космических исследований РАН, НПО имени С.А. Лавочкина, Научно-исследовательского института ядерной физики МГУ (НИИЯФ МГУ), Института прикладной математики имени М.В. Келдыша РАН и других российских институтов.

Юпитер, как и Земля, обладает радиационными поясами. Радиационный пояс — это название области, где концентрируются захваченные магнитным полем планеты высокоэнергичные заряженные частицы — в основном электроны и протоны. Их потоки в поясах Юпитера на 2 порядка больше, чем около Земли. Кроме того, в отличие от Земли, в радиационных поясах Юпитера имеются значительные потоки электронов очень высоких «релятивистских» энергий, то есть летящих со скоростью близкой к скорости света, вплоть до 100 мегаэлектронвольт.

Внутри радиационного пояса Юпитера находятся орбиты трёх крупных спутников — Ио, Европы и Ганимеда. На орбите каждого спутника своя радиационная обстановка — чем ближе к планете, тем опаснее. Ближе к Юпитеру находится Ио, немного дальше Европа, и на более значительном расстоянии располагается Ганимед. Как видим, планируемый полёт к Европе сопряжён с очень большим радиационным риском.

Стоит вспомнить, что первым искусственным спутником Юпитера был космический аппарат НАСА «Галилео». Полёт «Галилео» в системе Юпитера включал 35 сильно вытянутых витков и продолжался с 1995 по 2003 годы. При этом общее время, проведённое спутником в радиационных поясах планеты, составило примерно 2 месяца, за которые аппарат, имевший защиту толщиной около 8 миллиметров (или 2.2 г/см2) алюминия, получил дозу свыше 650 тысяч рад, что вызвало существенные радиационные повреждения. При сближении с Юпитером космический аппарат исследовал его спутники — Каллисто, Ганимед, Европу, Ио, Амальтею.

Итак, как же минимизировать радиационный риск для космического аппарата? При исследовании выяснилось, что потоки высокоэнергичных заряженных частиц вблизи Европы в некоторой степени экранируются самой Европой. «Моделирование траекторий движения высокоэнергичных заряженных частиц в магнитном поле Юпитера относительно Европы позволило найти области на поверхности Европы и орбите вокруг неё, где радиация меньше», — пояснил сотрудник НИИЯФ МГУ Михаил Подзолко.

Наиболее безопасными местами для посадки аппарата оказались области высоких широт и «передняя» сторона Европы относительно направления её движения по орбите, где доза радиации снижена практически в 10 раз. Для орбитального аппарата на высоте 100 километров над поверхностью наиболее безопасной будет орбита с высоким наклонением. На ней космический аппарат получит дозу порядка четверти от максимальной, то есть 250 килорад за 2 месяца за такой же защитой, как у «Галилео». На российском аппарате «Лаплас», вероятно, будет применена защита вдвое толще, что дополнительно снизит радиационную нагрузку.

Надо учесть, что космический аппарат не выйдет на орбиту вокруг Европы сразу при прилёте к Юпитеру — это потребовало бы колоссального расхода топлива на торможение. Сначала он выйдет на сильно вытянутую орбиту вокруг Юпитера, после чего совершит некоторое количество витков с пролётами около Ганимеда и, возможно, Каллисто, используя их гравитацию для постепенного торможения. Общее время гравитационных манёвров может составить более года. За этот срок из-за пролётов через радиационные пояса Юпитера космический аппарат также подвергнется значительной радиационной опасности. Чтобы уменьшить и радиационную нагрузку, и затраты энергии сотрудники НИИЯФ МГУ, ИКИ РАН, ИПМ имени М.В. Келдыша РАН и другие разработчики решают сложную задачу оптимизации траектории.

«Миссия к спутнику Юпитера Европа из разряда трудноосуществимых становится сложной, но выполнимой задачей», — сказал Михаил Подзолко. Старт полёта к Юпитеру планируется в 2026 году.   

[pkl]

Они что, опять планы поменяли? Хотя, признаться, Европа куда интереснее Ганимеда.

[Notfound]

НЯЗ, в данный момент рассматривается вариант полёта к Ганимеду, но у Европы ещё есть какие-то шансы.

[1 2]

Alex_II пишет: 
Что вам было непонятно в словах "с начала"? С начала - это, деточка, с первых страниц. Правда что ли тупой, как pkl говорит? Или так натурально прикидываетесь? На *** я вас мог бы и открытым текстом послать - но пока не вижу необходимости.

Деточка, вытрезвители работают круглосуточно.

[pkl]

Сегодня пришла в голову такая идея: зонды-пенетраторы. Задача - изучение внутреннего строения Европы /да и для других спутников планет-гигантов сгодятся/. Схема миссии такая: аппарат выводится РН на траекторию прямого попадания в Европу. Правда перед посадкой на Европу зонд задевает атмосферу Юпитера чтобы сбросить скорость. Затем дотормаживается ракетными двигателями непосредственно перед касанием. Источник энергии - РИТЭГ. Передача информации - непосредственно на Землю через раскладную антенну. Научная аппаратура: сейсмометр, датчик для измерения тепловых потоков, камера, газовый хроматограф с масс-спектрометром, датчики радиации, лазерный спектрометр. Такой зонд, погрузившись в грунт так, чтобы торчали только антенна, РИТЭГ и перископ сможет проработать достаточно долго, может даже несколько лет - под поверхностью радиационный фон должен быть ниже.

Кто что думает?

[Notfound]

pkl
1. Достаточная точность расчёта и осуществления манёвра с торможением а атмосфере Юпитера вряд ли достижима.
2. На данный момент проведены удачные испытания попадания пенетратора на скорости ~350 м/c в глыбу льда на Земле.
2-я космическая скорость для Европы ~2 км/c, для Ганимеда 2.7 км/с; температура на поверхности около –150°С, при этом лёд может иметь твёрдость гранита.
Думаю, для начала нужны испытания на Земле в соответствующих условиях.

[Vi1]

Затормаживая в атмосфере Юпитера вряд ли удастся добиться прицельного попадания "в яблочко" - Европу на расстоянии более полумиллиона км от планеты, неуправляемым пенетратором - попытка только одна. Аэродинамическое торможение для управляемого схода с орбиты (в данном случае сход с гелиоцентрической орбиты) опробован лишь на Марсе, где эллипс рассеивания простирается на сотню км и это в 100 км от поверхности (точка входа). В случае с Юпитером точка входа в 670 000 км от места приземления (Европа) нетрудно предположить, что эллипс будет иметь схожие размеры, а Европа чуть больше 3000 км в поперечнике, т.е. точность посадки нужно повысить более чем в 200 раз! И это при том, что об атмосфере Марса известно гораздо больше, чем об атмосфере Юпитера, где совершенно другая динамика (суточные колебания плотности в зависимости от высоты и широты точки входа)