Новая жидкостная МБР "Сармат"

Автор Дмитрий В., 14.09.2007 10:07:47

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Штуцер

Цитата: sychbird от 17.08.2022 11:12:17
Цитата: Штуцер от 17.08.2022 10:48:24
Цитата: sychbird от 17.08.2022 10:43:22В новых проектах градирни стараются не использовать, дабы не провоцировать экологов на подсчет тепловых выбросов в атмосферу.
А куда ж тепловой выброс деть?  ;D

Под землю закачивать?  Законы сохранения энергии пока не отменяли. Все равно он будет.
На картинке написано: или к водохранилищу  ;) Тенденция по зарубежным проектам - строить у моря.
Дык эта... тепловой выброс никуда не денется. Если рассматривать глобальное потепление.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Старый

Счас в рамках глобальной засухи экологи переобуются и потребуют всю горячую воду подавать в градирни. Чтобы увеличить испаряемость и соответственно дождевыпадаемость.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

sychbird

#12062
Цитата: Штуцер от 17.08.2022 11:16:37
Цитата: sychbird от 17.08.2022 11:12:17
Цитата: Штуцер от 17.08.2022 10:48:24
Цитата: sychbird от 17.08.2022 10:43:22В новых проектах градирни стараются не использовать, дабы не провоцировать экологов на подсчет тепловых выбросов в атмосферу.
А куда ж тепловой выброс деть?  ;D

Под землю закачивать?  Законы сохранения энергии пока не отменяли. Все равно он будет.
На картинке написано: или к водохранилищу  ;) Тенденция по зарубежным проектам - строить у моря.
Дык эта... тепловой выброс никуда не денется. Если рассматривать глобальное потепление.
Так-то оно так. :D
Но эти "озабоченные" на атмосферу напирают. И есть международно- юридические нормы, именно на нее завязанные.  ;)
Ну и чисто по физике КПД передачи тепла в атмосферу от градирни и  от рассеянного тепла через водную поверхность с заведомо меньшей температурой, чем в градирне тоже меньше.
На больших временах все, конечно, сбалансируется, но выбросы считают в годовом исчислении.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Штуцер

Цитата: sychbird от 17.08.2022 11:57:31Ну и чисто по физике КПД передачи тепла в атмосферу от градирни и  от рассеянного тепла через водную поверхность с заведомо меньшей температурой, чем в градирне тоже меньше.
КПД тут ни при чем. Если с источника необходимо сбрасывать 1мвт тепловой энергии, по его надо сбрасывать так или иначе.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Старый

Цитата: sychbird от 17.08.2022 11:57:31Ну и чисто по физике КПД передачи тепла в атмосферу от градирни и  от рассеянного тепла через водную поверхность с заведомо меньшей температурой, чем в градирне тоже меньше.
Зато у моря площадь больше!
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

sychbird

Цитата: Штуцер от 17.08.2022 12:37:20
Цитата: sychbird от 17.08.2022 11:57:31Ну и чисто по физике КПД передачи тепла в атмосферу от градирни и  от рассеянного тепла через водную поверхность с заведомо меньшей температурой, чем в градирне тоже меньше.
КПД тут ни при чем. Если с источника необходимо сбрасывать 1мвт тепловой энергии, по его надо сбрасывать так или иначе.
Сбрасывать надо. Сбросили в водоем. Или в на градирню. Далее считаем КПД процесса передачи в атмосферу с градирни и КПД передачи в атмосферу с поверхности водоема или  реки. 
С градирни кроме атмосферы некуда. С водоема в ил, на рост водной фауны бактериальной и фитопланктона, на рост растительности по берегам. 
На больших временах все тепло тоже в атмосферу уйдет, но прямой сброс в атмосферу корректно посчитать  в годовом исчислении можно только через испарение с поверхности пруда  при средней температуре пруда. 
Выйдет меньше чем с градирни.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Старый

Цитата: sychbird от 17.08.2022 13:07:14С водоема в ил, на рост водной фауны бактериальной и фитопланктона, на рост растительности по берегам. 
Тепловая энергия?  ??? ::) :-[ :-\ Блин, второй контур нервно курит в сторонке...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Штуцер

Цитата: sychbird от 17.08.2022 13:07:14Далее считаем КПД процесса передачи в атмосферу с градирни и КПД передачи в атмосферу с поверхности водоема или  реки. 
А почему в атмосферу-то. Земля, как тепловой объект, сколько то получает извне, сколько то излучает и сколько то генерирует сама. Отсюда тепловой баланс и потепление. А вода- воздух - это вторично.
Цитата: sychbird от 17.08.2022 13:07:14Выйдет меньше чем с градирни.
Ну так то - да. )))
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Старый

Цитата: sychbird от 17.08.2022 13:07:14только через испарение с поверхности пруда
А теплопроводностью - никак?  ??? ::)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

doc

Цитата: Старый от 17.08.2022 10:14:30
Цитата: doc от 17.08.2022 02:47:44так откуда им взяться - в архивы дела не сдавались однако... зато партнеры хоть что-то описали про котлованный кп, когда препарировали 38 дивизию https://archive.org/download/DTIC_ADA388848
Хороший документик. Правда я так и не понял старый КП арочного типа или с плоской крышей.
как повествовал бывший комдив38 "...Командные пункты БРК 15П067 заглубленного типа с платформами, на которых размещалось оборудование, были подвешены на пружинных амортизаторах..." т.е. не арочные ;)
а вот как выглядела позиция в 2019 - после проведенной, или :o рекультивации аборигены опять все разрыли... но тут уж мы никаким боком ;D

Старый

Цитата: doc от 17.08.2022 14:55:13были подвешены на пружинных амортизаторах..." т.е. не арочные ;)
У арочных плоское дно так что ничего не мешает подвешивать платформы на пружинах. 


Цитата: doc от 17.08.2022 14:55:13аборигены опять все разрыли...
Медь добывали...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

sychbird

Цитата: Старый от 17.08.2022 13:22:03
Цитата: sychbird от 17.08.2022 13:07:14только через испарение с поверхности пруда
А теплопроводностью - никак?  ??? ::)
При разности температур между водной поверхностью и воздухом в пределах 10 градусов, а в действительности и того меньше, и  малых средних скоростях движения воздуха над водной поверхностью там будут такие крохи по сравнению с испарением....
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Старый

Цитата: sychbird от 17.08.2022 16:08:19
Цитата: undefinedА теплопроводностью - никак?  ??? ::)
При разности температур между водной поверхностью и воздухом в пределах 10 градусов, а в действительности и того меньше, и  малых средних скоростях движения воздуха над водной поверхностью там будут такие крохи по сравнению с испарением....
Так, так, так, и куда же денется тепло?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: sychbird от 17.08.2022 16:08:19там будут такие крохи по сравнению с испарением....
Кстати, на всякий случай. В градирнях охлаждение воды происходит не за счёт нагрева воздуха а за счёт испарения воды.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

sychbird

Цитата: Старый от 17.08.2022 16:53:59
Цитата: sychbird от 17.08.2022 16:08:19
Цитата: undefinedА теплопроводностью - никак?  ??? ::)
При разности температур между водной поверхностью и воздухом в пределах 10 градусов, а в действительности и того меньше, и  малых средних скоростях движения воздуха над водной поверхностью там будут такие крохи по сравнению с испарением....
Так, так, так, и куда же денется тепло?
Я все расписал- вникай! :D
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Старый

Цитата: sychbird от 17.08.2022 17:07:15Я все расписал- вникай! :D
В это:
Цитата: sychbird от 17.08.2022 13:07:14С градирни кроме атмосферы некуда. С водоема в ил, на рост водной фауны бактериальной и фитопланктона, на рост растительности по берегам.
? ;)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

sychbird

Цитата: Старый от 17.08.2022 16:57:58
Цитата: sychbird от 17.08.2022 16:08:19там будут такие крохи по сравнению с испарением....
Кстати, на всякий случай. В градирнях охлаждение воды происходит не за счёт нагрева воздуха а за счёт испарения воды.
Энтальпия водяного пара в какой баланс диссипации тепла войдет, Лошарик ? ;D
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Старый

Цитата: sychbird от 17.08.2022 17:12:02Энтальпия водяного пара в какой баланс диссипации тепла войдет, Лошарик ? ;D
С теплом всё?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Штуцер

Цитата: Старый от 17.08.2022 16:57:58В градирнях охлаждение воды происходит не за счёт нагрева воздуха а за счёт испарения воды.
А это не имеет значения для теплового баланса атмосферы.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Старый

Цитата: Штуцер от 17.08.2022 17:40:31
Цитата: Старый от 17.08.2022 16:57:58В градирнях охлаждение воды происходит не за счёт нагрева воздуха а за счёт испарения воды.
А это не имеет значения для теплового баланса атмосферы.
Ну не знаю. Может тепло преобразуется во влажность. Как при испарении воды с поверхности пруда-охладителя.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер