Новая жидкостная МБР "Сармат"

Автор Дмитрий В., 14.09.2007 10:07:47

« предыдущая - следующая »

gemini007 и 4 гостей просматривают эту тему.

pkl

Цитата: Шестопер239 от 20.01.2022 11:34:44Не нужно ждать, пока Архимед ТПК развернет. К тому же так лодка не сможет стрелять в надводном положении.
К торцам ТПК нужно прикрепить поперечные РДТТ, которые дернут ТПК с лодки вверх и развернут в воздухе.
Ну вот, теперь потребовались ещё и специальные РДТТ для разворота ТПК. Замечу, обычным БРПЛ разворот не требуется. Равно как и шахтным МБР. Короче, перестаньте писать ахинею!
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Шестопер239 от 20.01.2022 11:39:41
Цитата: pkl от 19.01.2022 22:11:51А зачем на БРПЛ маневрирующие боеголовки?
Для стрельбы по кораблям.
Зачем БРПЛ стрелять по кораблям?
ЦитатаДля преодоления ПРО.
Есть более простые и дешёвые способы преодоления ПРО.
ЦитатаДля точного поражения защищенных целей с настильной траектории (неуправляемая ББ на такой траектории имеет большое рассеивание по дальности.
Конкретно каких?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

SS-27

Цитата: Старый от 21.01.2022 18:51:35
Цитата: SS-27 от 21.01.2022 18:12:42У нас районы развертывания ПГРК прикрыты ПВО, причем все сплошь новые системы.
Да ну?  :o А их на Викимапии видно?  ??? ::)
 И нафига тогда мобильность если всё прикрыто?
Старый, ну не доводи до абсурда : мобильность не синоним неуязвимости.
Ну, можешь поискать. 590-ый полк, например, прикрывает 39 гв. РД
Кроме того, и под эти в том числе цели создают полки мобильного резерва

pkl

Цитата: Veganin от 21.01.2022 20:46:122. Баргузин зря затормозили.
Баргузин, может, потому и затормозили, что начали что-то понимать. А может, им фотки со спутников показали.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Шестопер239

Цитата: pkl от 21.01.2022 22:38:05Зачем БРПЛ стрелять по кораблям?


Чтобы их потопить.

Р-27К могла забросить только одну тяжелую противокорабельную боеголовку, и недалеко - на 900 км.
topwar.ru/94375-protivokorabelnaya-ballisticheskaya-raketa-r-27k.html
Для выведения противокорабельной ББ на частично-орбитальную траекторию и маневрирование на ней нужна большая ракета.

https://buran.ru/htm/spiral.htm
ЦитатаБоевой пилотируемый одноместный ОС многоразового применения (см. рис. ниже) предусматривал использование в вариантах дневного фоторазведчика, радиолокационного разведчика, перехватчика космических целей или ударного самолета с ракетой класса "космос-Земля" и мог применяться для инспекции космических объектов. Вес самолета во всех вариантах составлял 8800 кг, включая 500 кг боевой нагрузки в вариантах разведчика и перехватчика и 2000 кг у ударного самолета. Диапазон опорных орбит составлял 130...150 км по высоте и 450...1350 по наклонению в северном и южном направлениях при стартах с территории СССР, причем задача полета должна была выполняться в течение 2-3 витков (третий виток посадочный). Маневренные возможности ОС с использованием бортовой ракетной двигательной установки, работающей на высокоэнергетических компонентах топлива - фтор F2 + амидол (50% N2H4 + 50% BH3N2H4), должны были обеспечивать изменение наклонения орбиты для разведчика и перехватчика на 170, для ударного самолета с ракетой на борту (и уменьшенном запасе топлива) - 70...80. Перехватчик также был способен выполнить комбинированный маневр - одновременное изменение наклона орбиты на 120 с подъемом на высоту до 1000 км.
После выполнения орбитального полета и включения тормозных двигателей ОС должен входить в атмосферу с большим углом атаки, управление на этапе спуска предусматривалось изменением крена при постоянном угле атаки. На траектории планирующего спуска в атмосфере задавалась способность совершения аэродинамического маневра по дальности 4000...6000 км с боковым отклонением плюс/минус 1100...1500 км.

ru.wikipedia.org/wiki/X-20_Dyna_Soar
ЦитатаАппарат был выполнен по аэродинамической схеме орбитального самолета и являлся многоразовым. Выведение Х-20 на орбиту предполагалось различными модификациями ракеты-носителя «Титан». Разрабатывались различные модификации аппарата -- орбитальный бомбардировщик, фоторазведчик, существовал вариант для инспекции и перехвата спутников противника на орбите. В зависимости от варианта исполнения, используемой ракеты-носителя и задачи миссии профиль полёта мог быть следующим:

Низкоорбитальный одновитковый полёт по схеме «разгон--планирование» (англ. boost-glide). В этом случае аппарат, выйдя на очень низкую орбиту Земли (высота порядка 160 км) со скоростью чуть ниже первой космической -- порядка 7,35 км/с, затем совершал бы неглубокий «нырок» в атмосферу (до высоты порядка 60--70 км, минимальная около 45), в нижней точке которого производил бомбометание по наземной цели или фоторазведку; затем, обладая достаточным аэродинамическим качеством и подъемной силой, снова выходил в космос (потеряв часть скорости за счёт аэродинамического торможения) на меньшую высоту; пролетев некоторое расстояние в космическом пространстве, снова совершал погружение в атмосферу и так далее, по траектории с затухающей амплитудой, вплоть до обычной самолетной посадки на аэродроме (посадочный пробег -- около 900 м). Дальность такого полёта была в пределах одного витка вокруг Земли. Тормозная двигательная установка и маршевый двигатель в этом варианте отсутствовали.
Орбитальный многовитковый полёт на любое число витков, необходимое для выполнения задачи перехвата спутников противника, их инспекции или уничтожения. В этом случае Х-20 (модификация Х-20А) выводился бы на орбиту с первой космической скоростью, был дооснащён разгонным блоком с ЖРД (третья ступень ракеты «Титан-3», Martin Trans-Stage) для выполнения орбитальных маневров в широком диапазоне высот и выдачи тормозного импульса на спуск. На орбите аппарат оставался состыкованным с третьей ступенью носителя, что давало ему чрезвычайно широкие энергетические возможности для орбитального маневрирования -- запас топлива в ступени после выхода на орбиту был порядка шести тонн, позволяя изменение характеристической скорости (дельта-v) порядка 2 км/с. При этом продолжительность автономного орбитального полёта могла составлять несколько суток. Предполагалась установка систем радарного/оптического обнаружения цели и бортового вооружения.
Существенно, что в ходе погружения в атмосферу аппарат мог совершить боковой аэродинамический манёвр, изменяя таким образом наклонение орбиты, после чего двигатели снова разгоняли его, выводя на орбиту. Этот манёвр, называемый «синергическим», позволял изменить наклонение орбиты на 20,3 градуса против 15,8 градусов для чисто ракетного манёвра, что давало немалые преимущества для военных миссий, делая траекторию аппарата труднопредсказуемой (в отличие от спутников) и давая возможность зайти на цель с различных курсов.

Шестопер239

21.01.2022 23:25:52 #10066 Последнее редактирование: 21.01.2022 23:32:15 от Шестопер239
Цитата: pkl от 21.01.2022 22:36:28Ну вот, теперь потребовались ещё и специальные РДТТ для разворота ТПК. Замечу, обычным БРПЛ разворот не требуется. Равно как и шахтным МБР. Короче, перестаньте писать ахинею!
Горизонтальное размещение БРПЛ на лодке позволяет в разы увеличить длину и массу ракеты по сравнению с вертикальным размещением.

Прочный ТПК, поднимаемый РДТТ, может проламывать лед и реализовать пуск из-подо льда без всплытия лодки.
В зависимости от тактической ситуации, после отделения ТПК от лодки старт ракеты из ТПК может происходить или немедленно, или с задержкой до нескольких часов - позволяя лодке покинуть район до производства демаскирующих пусков.

Самое главное - массогабариты ТПК с баллистической ракетой должны совпадать с габаритами тяжелых подводных аппаратов. Тогда на универсальных многоцелевых лодках можно будет размещать либо стратегические ракеты, либо подводные аппараты различного назначения (ведущие противолодочный поиск, выставляющие мины, запускающие КР, высаживающие диверсантов и многое другое).

Помните про Хабаровск и Белгород, носители тяжелых подводных аппаратов?

Veganin

Цитата: pkl от 21.01.2022 22:41:51
Цитата: Veganin от 21.01.2022 20:46:122. Баргузин зря затормозили.
Баргузин, может, потому и затормозили, что начали что-то понимать. А может, им фотки со спутников показали.
Китай, Индия, КНДР, Иран придерживаются иного мнения.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
«Индия может осуществить подготовку и запуск миссии к Венере в очень короткий срок, поскольку у Индии есть для этого потенциал», -- глава ISRO Шридхара Паникер Сомнатха.

pkl

Цитата: Шестопер239 от 21.01.2022 23:11:07
Цитата: pkl от 21.01.2022 22:38:05Зачем БРПЛ стрелять по кораблям?
Чтобы их потопить.
Знаете, есть более простые и дешёвые способы топить корабли. Х-20 и проч. тут уже несколько раз разбирали, в т.ч. с моей подачи и пришли к выводу, что идея не имеет никаких преимуществ против ПКР. Те же "Калибры" есть в противокорабельном варианте.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Шестопер239 от 21.01.2022 23:25:52Горизонтальное размещение БРПЛ на лодке позволяет в разы увеличить длину и массу ракеты по сравнению с вертикальным размещением.
Зачем???   Где производить такого монстра? Как его обслуживать?
ЦитатаПрочный ТПК, поднимаемый РДТТ, может проламывать лед и реализовать пуск из-подо льда без всплытия лодки.
Это давно могут делать подводные лодки.
ЦитатаСамое главное - массогабариты ТПК с баллистической ракетой должны совпадать с габаритами тяжелых подводных аппаратов. Тогда на универсальных многоцелевых лодках можно будет размещать либо стратегические ракеты, либо подводные аппараты различного назначения (ведущие противолодочный поиск, выставляющие мины, запускающие КР, высаживающие диверсантов и многое другое).

Помните про Хабаровск и Белгород, носители тяжелых подводных аппаратов?
Помню. Никто не собирается ставить Ваши мегаломанские ракеты на эти подлодки, у них другие задачи, не менее важные, чем нанесение ядерных ударов по территории США.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Veganin от 21.01.2022 23:41:29
Цитата: pkl от 21.01.2022 22:41:51
Цитата: Veganin от 21.01.2022 20:46:122. Баргузин зря затормозили.
Баргузин, может, потому и затормозили, что начали что-то понимать. А может, им фотки со спутников показали.
Китай, Индия, КНДР, Иран придерживаются иного мнения.
У китайцев численность СЯС не растёт уже много лет, колеблется в районе 500 ББ. Похоже, они не испытывают в них особой нужды. А может быть, давно уже поняли то, что я понял сравнительно недавно. :-[ 

Что до Индии, КНДР и Ирана, то может быть, они просто ещё не осознали возможности спутниковой разведки. Хотя я в этом не уверен. Давайте подождём, и посмотрим, сколько БЖРК они в конечном итоге поставят на вооружение. ;)
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Veganin

Цитата: pkl от 22.01.2022 00:33:10У китайцев численность СЯС не растёт уже много лет, колеблется в районе 500 ББ. Похоже, они не испытывают в них особой нужды.
Не соглашусь:
ЦитатаКитай начал активно наращивать свой ядерный потенциал. К такому выводу пришли исследователи из авторитетной Федерации американских ученых, обнаружившие в КНР при помощи спутниковой съемки второй позиционный район пусковых шахт для межконтинентальных баллистических ракет (МБР). Вступая в гонку ядерных вооружений, Китай, по мнению экспертов, реагирует прежде всего на обостряющийся конфликт с США. Но возросшая ядерная мощь Китая скажется и на России: к концу этого десятилетия она, вероятно, потеряет эксклюзивный статус единственной державы, способной на равных противостоять США в ядерной сфере, и окажется в совершенно новой для себя геополитической конфигурации.

Исследователи из Федерации американских ученых (FAS) Ганс Кристенсен и Мэтт Корда сообщили о важном открытии: при помощи коммерческой спутниковой съемки они обнаружили новый позиционный район пусковых шахт МБР в Китае. Он расположен в Синьцзян-Уйгурском автономном районе, в пустыне к юго-западу от города Хами и по площади занимает около 800 кв. км. По оценке экспертов, здесь на расстоянии 3 км друг от друга планируется возвести 110 пусковых шахт (над 14 уже построены временные укрытия купольного типа, на еще 19 ведутся инженерные работы). Возводить объект китайцы начали предположительно в марте. Исследователи считают, что шахты предназначены для развертывания новых китайских МБР DF-41.

Это уже второй масштабный позиционный район, обнаруженный американскими исследователями за последние недели.
https://www.kommersant.ru/doc/4919012

ЦитатаВ ближайшее время Китай собирается увеличить запасы ядерных боеголовок до 1 тысячи единиц, так как страна столкнулась с растущими стратегическими угрозами со стороны США. Китаю необходимо предотвратить возможные военные действия Америки. Об этом заявил Ху Сицзинь, главный редактор The Global Times, принадлежащей издательству People's Daily, официальной газеты правящей Коммунистической партии Китая. И все это в то время, когда президент США Дональд Трамп снова призвал Китай присоединиться к Договору о контроле над вооружениями, срок действия которого истекает в феврале 2021 года. Пекин не раз отклонял эти призывы.
https://www.vesti.ru/finance/article/2407786
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
«Индия может осуществить подготовку и запуск миссии к Венере в очень короткий срок, поскольку у Индии есть для этого потенциал», -- глава ISRO Шридхара Паникер Сомнатха.

Max Andriyahov

Цитата: Старый от 21.01.2022 20:29:31Вобще обоснование мобильного базирования было сделано в конце 60-х - начале 70-х, когда человечество ещё не знало слова "НОСС" а те стратеги которые его позже услышали считали их спутниками морской разведки. О спутниковой радиолокационной разведке вообще никто ничего не слышал. (Об IcEAy-ах похоже и до сих пор никто не слышал.)
 И вот в этой обстановке было принято решение о мобильном базировании и дальше как с Ангарой - вложившись в это никто уже не может отменить это решение и продолжают грызть этот кактус.
 Очень хочу ошибиться но и сейчас боевое развёртывание ПГРК идёт исключительно с точки зрения визуальной заметности, о радиолокационной разведке никто и не слышал.
Да ладно. Цельная АУГ может работать в полном радиомолчании, а расчет Ярс без рации не может обойтись?
https://fonzeppelin.livejournal.com/2267.html?utm_source=embed_post

Nicky

Цитата: pkl от 22.01.2022 00:33:10
Цитата: Veganin от 21.01.2022 23:41:29
Цитата: pkl от 21.01.2022 22:41:51
Цитата: Veganin от 21.01.2022 20:46:122. Баргузин зря затормозили.
Баргузин, может, потому и затормозили, что начали что-то понимать. А может, им фотки со спутников показали.
Китай, Индия, КНДР, Иран придерживаются иного мнения.
У китайцев численность СЯС не растёт уже много лет, колеблется в районе 500 ББ.
Это чьи оценки?

Alexandr_A

Цитата: pkl от 21.01.2022 22:22:51Этого хватит пусть не на один  залп... ну на два. И, конечно, этого недостаточно, чтобы продавить американскую ПВО и нанести им неприемлемый ущерб.

А надо ее тупо продавливать массой, эту вашу ПВО? Может вместо 100500 калибров применить единицы, специально предназначенных для уничтожения ПВО?
*смайлик долбится об кирпичную стенку*

fagot

Цитата: pkl от 21.01.2022 22:22:51Ничего правильного тут нету: не ведётся отработка тактики массированного применения этих ракет, нет экспериментов по взлому систем ПВО. А я сразу сказал, что ракет мало. Да, ошибся, пуски в последние годы проводятся, но эти единичные пуски общую картину не меняю: ракет очевидно не хватает.
Тактика массированного применения чего угодно известна со времен мировых войн, ничего кроме бесполезного расхода ракет такая отработка не даст. А таким стратегам как вы ракет будет не хватать всегда - 10 тыс. мало, дайте 20 тыс.; 50 тыс. мало, дайте 100 тыс. и т.д.


Цитата: pkl от 21.01.2022 22:22:51Опять же, так ли это принципиально? При сроке годности 30 лет и непрерывном производстве порядка 100 ед. в год у них получается арсенал порядка 3000 ракет, +/-.
Вы как бы приписали им лишних пару тысяч ракет.


Цитата: pkl от 21.01.2022 22:22:51Вообще-то инициатива развязывания гонки вооружений идёт со стороны американцев: это и выход США из договора по ПРО, и расширение НАТО, и денонсация ДРСМД. Я подозреваю, они уже приняли соответствующее решение, так что нам надо думать, как приспосабливаться к новой реальности.
А вы и рады вестись и втягиваться в гонку, во многом сами же ее и провоцируя. 


Цитата: pkl от 21.01.2022 22:22:51Я предлагаю те же деньги расходовать более эффективно, а именно: отказаться от "Сармата" в пользу увеличения производства крылатых ракет "Калибр".
Это бессмысленное перераспределение средств.


Цитата: pkl от 21.01.2022 22:22:51СССР усилиями своих руководителей, так и не изживших из своей души ужас Великой Отечественной и лоббистов из ВПК постоянно втягивался в дорогостоящие разорительные проекты, которые не давали ничего для укрепления его обороноспособности, а вместо этого высасывали деньги. Один только "зоопарк" МБР и БРПЛ чего стоил! + "Энергия-Буран", + всякие боевые лазеры и много чего ещё. Потому и разорился. Сейчас в области стратегических вооружений мы явно наступаем на те же грабли. Боюсь, что и финал будет таким же.
И ваши предложения к этому финалу приближают.


Цитата: pkl от 21.01.2022 22:22:51А какие конкретно? У Ту-22М3 сняли системы дозаправки в воздухе - так их и вернули.
Конкретные детали не оговорены. Ту-22М3 в любом виде МСБ не считается.


Цитата: pkl от 21.01.2022 22:22:51Этого хватит пусть не на один  залп... ну на два. И, конечно, этого недостаточно, чтобы продавить американскую ПВО и нанести им неприемлемый ущерб.
А и не надо пыжиться продавливать американскую ПВО крылатыми ракетами.

fagot

Цитата: Старый от 21.01.2022 20:29:31Очень хочу ошибиться но и сейчас боевое развёртывание ПГРК идёт исключительно с точки зрения визуальной заметности, о радиолокационной разведке никто и не слышал.
Ну радиомаскировочные сети появились еще во времена развертывания Тополей в конце 80-х, значит слышали чего-то.

ZOOR

Цитата: fagot от 22.01.2022 07:01:39
Цитата: Старый от 21.01.2022 20:29:31Очень хочу ошибиться но и сейчас боевое развёртывание ПГРК идёт исключительно с точки зрения визуальной заметности, о радиолокационной разведке никто и не слышал.
Ну радиомаскировочные сети появились еще во времена развертывания Тополей в конце 80-х, значит слышали чего-то.

В былые времена по войскам рассылался циркуляр и на период пролета Лакроссов запрещалась всякая активность.
Не знаю, конечно, насколько это было эффективно.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Старый

Так радиомаскировочная сеть не решает проблему.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

Цитата: fagot от 20.01.2022 11:32:08
Цитата: Старый от 20.01.2022 08:59:11А как проверить что их нет на кораблях и подводных лодках?
Массовое их производство и развертывание невозможно скрыть, если разведка еще жива.
При чём тут производство? Как определить обычный или ядерный заряд установлен в КР находящуюся на корабле/ПЛ?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.