Новая жидкостная МБР "Сармат"

Автор Дмитрий В., 14.09.2007 10:07:47

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

владимир смурной

Цитата: mahor11 от 04.12.2021 20:11:38
Цитата: mahor11 от 30.11.2021 20:25:56

На сайте милитарираша есть рисунок УББ разработки ГРЦ им. Макеева
Что вам непонятно ? Носок изгибается при полёте. Получаем спираль переменного шага. Любая американская ПРО не сможет его сбить...
Вопрос был не о геометрии сего аппарата, а о конструкции того, что в хвостовом отсеке. И главное: «как это работает» при «спирале переменного шага»?

владимир смурной

Цитата: mahor11 от 04.12.2021 20:10:22Число претензий от вояк растёт , как снежный ком. Такое впечатление, что специально тормозят пуски. С Лайнером точно такая же история была..Плюс деградация промышленности и смежников.Возможно сильно косячит НПО Семихатова, как с 27-й машиной было и с первыми 29-ми...
А с чего им тормозить? Наоборот, чем раньше тем сподручнее. На всяких посиделках лишний козырь в колоде никогда не помешает. И лучше чтобы это была картинка, а не шестерка. А то что Екатеринбург давно срывает сроки, это новость с бородой. А то что ВП, требует исполнения в соответствии с КД, что в этом плохого?

Штуцер

Цитата: владимир смурной от 05.12.2021 09:43:03А то что ВП, требует исполнения в соответствии с КД, что в этом плохого?
Цитата: mahor11 от 04.12.2021 20:10:22Число претензий от вояк растёт , как снежный ком. Такое впечатление, что специально тормозят пуски. С Лайнером точно такая же история была..Плюс деградация промышленности и смежников
А может, наоборот:

" деградация промышленности и смежников" прогрессирует быстрее, чеь снижаются требования вояк?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Nicky

Цитата: pkl от 30.11.2021 22:07:26Не было у них столько ни в 1985 г., ни вообще никогда:

Nicky

Цитата: Шестопер239 от 01.12.2021 10:48:39Здесь игры в долгую и должны рассматриваться все, и в том числе неблагоприятные варианты ;)
Например, Першинги-II, но уже не в Баден-Вюртемберге, а, к примеру, под Черниговом?

владимир смурной

Цитата: Nicky от 05.12.2021 10:09:01
Цитата: Шестопер239 от 01.12.2021 10:48:39Здесь игры в долгую и должны рассматриваться все, и в том числе неблагоприятные варианты ;)
Например, Першинги-II, но уже не в Баден-Вюртемберге, а, к примеру, под Черниговом?
Если они будут под Черниговым, то вероятность, что одним в рай, а другим в ад, приближается семимильными шагами к «ядерной зиме» и уже НИЧЕГО не помешает этому. Будет торг и весьма долгий.

владимир смурной

Цитата: Штуцер от 05.12.2021 09:52:48
Цитата: владимир смурной от 05.12.2021 09:43:03А то что ВП, требует исполнения в соответствии с КД, что в этом плохого?
Цитата: mahor11 от 04.12.2021 20:10:22Число претензий от вояк растёт , как снежный ком. Такое впечатление, что специально тормозят пуски. С Лайнером точно такая же история была..Плюс деградация промышленности и смежников
А может, наоборот:

" деградация промышленности и смежников" прогрессирует быстрее, чеь снижаются требования вояк?
В 70-е КБ и предприятия Харькова и Киева в в суровом напряжении создавали СУ для МБР. Но с ними работали живые смежники всей страны, под жестким контролем разных министерств. Сегодня имеем смежников оставшихся в живых под договорами, где вероятнее всего оговорены штрафы, не очень влияющие на жизнь предприятий, в связи с исклюзивностью продукции.

Nicky

Цитата: владимир  смурной от 05.12.2021 12:23:24Если они будут под Черниговым, то вероятность, что одним в рай, а другим в ад, приближается семимильными шагами к «ядерной зиме» и уже НИЧЕГО не помешает этому. Будет торг и весьма долгий.
Вы же наверно помните как и почему был подписан ДРСМД? После него Першинги-II из Европы исчезли, но 2 года назад Россия расторгла этот договор, так почему-бы Першингам снова не появиться в Европе? Теперь уже Восточной.

Дмитрий В.

Цитата: Nicky от 05.12.2021 14:21:40
Цитата: владимир  смурной от 05.12.2021 12:23:24Если они будут под Черниговым, то вероятность, что одним в рай, а другим в ад, приближается семимильными шагами к «ядерной зиме» и уже НИЧЕГО не помешает этому. Будет торг и весьма долгий.
Вы же наверно помните как и почему был подписан ДРСМД? После него Першинги-II из Европы исчезли, но 2 года назад Россия расторгла этот договор, так почему-бы Першингам снова не появиться в Европе? Теперь уже Восточной.
Не Россия, а США.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

mahor11

Цитата: владимир  смурной от 05.12.2021 09:33:16
Цитата: mahor11 от 04.12.2021 20:11:38
Цитата: mahor11 от 30.11.2021 20:25:56

На сайте милитарираша есть рисунок УББ разработки ГРЦ им. Макеева
Что вам непонятно ? Носок изгибается при полёте. Получаем спираль переменного шага. Любая американская ПРО не сможет его сбить...
Вопрос был не о геометрии сего аппарата, а о конструкции того, что в хвостовом отсеке. И главное: «как это работает» при «спирале переменного шага»?
Стоит система , которая меняет угол наклона носовой части. Крылышки в донной части тоже влияют на траекторию спуска, плюс небольшой двигатель закрутки ББ.
Back in the  U.S.S.R !

mahor11

Цитата: владимир  смурной от 05.12.2021 09:43:03
Цитата: mahor11 от 04.12.2021 20:10:22Число претензий от вояк растёт , как снежный ком. Такое впечатление, что специально тормозят пуски. С Лайнером точно такая же история была..Плюс деградация промышленности и смежников.Возможно сильно косячит НПО Семихатова, как с 27-й машиной было и с первыми 29-ми...
А с чего им тормозить? Наоборот, чем раньше тем сподручнее. На всяких посиделках лишний козырь в колоде никогда не помешает. И лучше чтобы это была картинка, а не шестерка. А то что Екатеринбург давно срывает сроки, это новость с бородой. А то что ВП, требует исполнения в соответствии с КД, что в этом плохого?
Есть требования. а есть придирки. Работал я с вояками. На КМЗ остался дедок 90-летний, который может качественные швы варить с аргоном. Молодёжи нет...
Back in the  U.S.S.R !

mahor11

Так, все идём встречать Новый год. Больше ничего не будет...
Back in the  U.S.S.R !

Uriy

3 декабря Юрий Борисов в ГРЦ приезжал.

владимир смурной

Цитата: mahor11 от 10.12.2021 19:01:36Так, все идём встречать Новый год. Больше ничего не будет...
Т.к. тю-Тю. Сосиски до печки северной так и не доедути в этом году, чтобы поджариться ?

pkl

Цитата: sychbird от 01.12.2021 14:24:51
Цитата: pkl от 01.12.2021 14:14:55
Цитата: sychbird от 01.12.2021 13:47:44При размещении достаточной группировки ПРО в Польше, на что потребуется год-два, все МБР в европейской части по существу девальвированы. Учите матчасть, а не живите в плену собственных мифов.
Не догонят их перехватчики наши МБР, если будут стартовать из Польши. Считали уже.
Ранние модификации не догонят, а новые догонят. Считали уже. 
Кто? Где? Дайте ссылку почитать.
ЦитироватьИ есть еще Баренцово море и морская компонента ПРО.
А у нас - противокорабельные ракеты и Красноярский край. Наконец, мы можем разместить дополнительно ракеты в Земле Франца-Иосифа и на Чукотке - расстояние до американской границы по прямой сокращается до 5000 км если стрелять из ЗФИ и до 3000 - если стрелять из Чукотки, а ракетам из Баренцева моря придётся лететь вдогонку.
ЦитироватьИ есть еще Эстония и Белоруссия по которым никто гарантий дальносрочных дать не может.
Проблема Эстонии - в возможном размещении на её территории БРСД и, соответственно, уничтожении ракет ещё в позиционных районах. Но... мы ведь тоже можем разместить ОТРК в Ленинградской области, одинаково что против ПРО, что против БРСД.
ЦитироватьЗдесь игры в долгую и должны рассматриваться все, и в том числе неблагоприятные варианты ;)
Вот я, рассмотрев все неблагоприятные варианты, пришёл к выводу, что перспективная МБР должна быть малогабаритной и шахтного базирования. Малогабаритная шахтная МБР получается:
1. Относительно дешёвой, значит, её можно изготовить в больших количествах.
2. Малоуязвимой - кинетическим оружием очень трудно уничтожить и её саму, и её пусковую установку, нужен ядерный заряд.
3. Она может быть довольно крепкой за счёт размеров и, соответственно высокоскоростной и устойчивой к ударной волне.
В текущих условиях лучше всего этим требованиям удовлетворяет твердотопливная МБР. Впрочем, я не буду возражать и против жидкостной.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Шестопер239 от 01.12.2021 14:43:03
Цитата: pkl от 01.12.2021 14:12:36Сейчас у нас и у них есть СПРН, а спутниковая разведка вскрывает любые перемещения войск.
И перемещения РПКСН?
Не исключено - АПЛ оставляет за собой след тёплой воды, который, в теории, можно увидеть из космоса. Впрочем, есть и другие средства обранужения РПКСН. В любом случае, при чём тут "Сармат"?
ЦитироватьБРПЛ из океана до любой точки России лететь не более 2500 км, по настильной траектории это меньше 10 минут.

А, так Вы про американские? Массовый выход американских и вообще натовских подлодок в море сам по себе служит надёжным сигналом, что готовится ракетное нападение и, соответственно, подъём по тревоге и приведение в полную боевую готовность РВСН и МСЯС.
Цитировать
Цитата: pkl от 01.12.2021 14:12:36Не, надо сразу что-то вроде "Сатурна-5", как в "Интерстелларе":
Вы в невежестве свнимаете, что даже из Тополя можно сделать орбитальную ракету. 
Знаю, что можно. Но также понимаю, что и даром не нужно.
ЦитироватьПравда, ПН снизится. Зато перехватывать сложнее - наземными РЛС орбитальные ББ обнаруживаются не дальше 1200 км.
А на навесной траектории ББ видны за 4000 км.
SBIRSами орбитальные ракеты будут обнаружены в момент старта.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: fagot от 02.12.2021 14:53:23Вот как раз на долгой дистанции Сармат подрывает производство твердотопливных МБР, давая взамен лишь складывание всех яиц в одну корзину.
Не подрывает, от твердотопливных ракет не откажутся. Он распыляет ресурсы. В результате денег может не хватить на что-то другое, например на обычные вооружения, которые должны защищать и позиционные районы в т.ч.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: mahor11 от 04.12.2021 20:10:22Число претензий от вояк растёт , как снежный ком. Такое впечатление, что специально тормозят пуски.
Возможно, военные поняли то же, что и я: скрипач уже не нужен.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Nicky от 05.12.2021 10:02:27
Цитата: pkl от 30.11.2021 22:07:26Не было у них столько ни в 1985 г., ни вообще никогда:

Источник, видимо, отсюда?
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:US_nuclear_warheads_1945-2002_graph.png
ЦитироватьU.S. nuclear warheads, 1945-2002. Data from National Resources Defense Council
Что это за организация? Гугление с переводом показало, что:
ЦитироватьNatural Resources Defense Council, Inc.
Некоммерческая организация


Описание
Переведено с английского языка.-Совет по защите природных ресурсов - это некоммерческая международная правозащитная группа 501, базирующаяся в Соединенных Штатах, со штаб-квартирой в Нью-Йорке и офисами в Вашингтоне, округ Колумбия, Сан-Франциско, Лос-Анджелесе, Нью-Дели, Чикаго, Бозмене и Пекине. Википедия (Английский язык)
Оригинал описания
Дата основания
1970 г.
Насколько можно доверять этой организации?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

fagot

Цитата: pkl от 12.12.2021 01:33:37
Цитата: fagot от 02.12.2021 14:53:23Вот как раз на долгой дистанции Сармат подрывает производство твердотопливных МБР, давая взамен лишь складывание всех яиц в одну корзину.
Не подрывает, от твердотопливных ракет не откажутся. Он распыляет ресурсы. В результате денег может не хватить на что-то другое, например на обычные вооружения, которые должны защищать и позиционные районы в т.ч.
Вот распылением ресурсов и подрывает. Плюс из-за ограничений по количеству ББ производство твердотопливных МБР придется сокращать, и так невысокие зарплаты упадут еще больше и народ окончательно разбежится. В итоге, когда понадобится замена отслуживших свой срок МБР, придется опять героически возрождать их производство, хотя вполне могла бы идти ритмичная плановая замена без авралов.