Новая жидкостная МБР

Автор Дмитрий В., 14.09.2007 10:07:47

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

fagot

Цитата: sychbird от 13.09.2021 19:42:26Я не зря указал два побережья. Оба в меридиональном направлении. При достаточной энергетике  вполне достижимо развести.  
Перечисленные вами города находятся мягко говоря не на одной линии и при разумных размерах ступени разведения вряд ли район разведения будет принципиально больше, чем, например, 800х400 км у МХа.



Цитата: sychbird от 13.09.2021 19:42:26Уничтожение финансово-делового центра для американской действительности эквивалентно уничтожению города. Вся городская логистика ложиться и начинается хаос.
Эквивалентно для ваших представлений об американской действительности. Нет оснований недооценивать противника.

fagot

Цитата: владимир смурной от 14.09.2021 12:15:24Вы не забыли про Большой Коньен, где две плиты наезжают друг на друга  :o

Про это надо в Голливуде напоминать.

Шестопер239

14.09.2021 14:59:26 #9542 Последнее редактирование: 14.09.2021 15:06:33 от Шестопер239
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.09.2021 14:27:11Каки 7 минут?
Подлетное время БРСД с повышенной энергетикой по настильной траектории на 2000 км.
В эти 7 минут должны поместиться идентификация нападения средствами СПРН, принятие политического решения на ответно-встречный пуск и выполнение пуска РВСН, включая порядка минуты на полет МБР для безопасного удаления от точки старта.
Теоретически в 7 минут уложиться можно -- но только при полной автоматизации процесса. В обозримом будущем никто не отдаст вопрос такой важности целиком на откуп автоматике с ее возможными сбоями. 
Ответный пуск, а не ответно-встречный, должен рассматриваться как основной вариант применения СЯС.
Кстати, у США их СЯС обладают высоким потенциалом ответного пуска, за счет хорошего прикрытия флотом патрулирующих РПКСН.

Шестопер239

Цитата: fagot от 14.09.2021 14:47:57
Цитата: sychbird от 13.09.2021 19:42:26Я не зря указал два побережья. Оба в меридиональном направлении. При достаточной энергетике  вполне достижимо развести. 
Перечисленные вами города находятся мягко говоря не на одной линии и при разумных размерах ступени разведения вряд ли район разведения будет принципиально больше, чем, например, 800х400 км у МХа.



Цитата: sychbird от 13.09.2021 19:42:26Уничтожение финансово-делового центра для американской действительности эквивалентно уничтожению города. Вся городская логистика ложиться и начинается хаос.
Эквивалентно для ваших представлений об американской действительности. Нет оснований недооценивать противника.
Скажем так -- американское общество явно не настолько лояльно властям, как общество Третьего Рейха, Японии или Британии 40ых (они выдержали тогда интенсивные бомбежки).
Но на практике не проверялась эффективность кризисных методов управления в военное время в современных США.
Для надежности нужно уповать на физическую ликвидацию оппонента, а не на возможную панику в его рядах. Мертвые точно не кусаются, а запаникуют ли живые -- бабушка надвое сказала.

ratcustorb

Цитата: Шестопер239 от 14.09.2021 13:12:38Руководство РФ 7 лет не может решить, что делать с Донбассом.
А Вы хотите, чтобы оно за 7 минут подлетного времени приняло решение о массированном ядерном ударе?
А с чего Вы решили, что по Донбассу ничего не решено? И по принятию других решений - всё в опечатанных конвертах ждёт своего часа

Шестопер239

14.09.2021 15:37:24 #9545 Последнее редактирование: 14.09.2021 15:46:02 от Шестопер239
Цитата: ratcustorb от 14.09.2021 15:28:37
Цитата: Шестопер239 от 14.09.2021 13:12:38Руководство РФ 7 лет не может решить, что делать с Донбассом.
А Вы хотите, чтобы оно за 7 минут подлетного времени приняло решение о массированном ядерном ударе?
А с чего Вы решили, что по Донбассу ничего не решено? И по принятию других решений - всё в опечатанных конвертах ждёт своего часа
А с того, что на рубеже 13-14 года крах Януковича стал для Кремля неприятным неспрогнозированным сюрпризом, в дальнейшем решения принимались на коленке, часто с запозданием. Например, прямое силовое вмешательство ВС РФ началось только в конце августа-2014, хоть в марте-апреле для достижения тех же задач требовалось на порядок меньше сил и жертв.
Ну а текущее состояние Донбасса с деградацией его производств, нищетой и постоянными человеческими  жертвами -- если вот так все заранее и было запланировано, то это враг народа планировал.

А вопрос об ответно-встречном ударе -- он труднейший для любого политика даже в случае подлетного времени МБР. А в случае массового примения БРСД -- он вообще фактически выходит за рамки человеческих возможностей. Ну невозможно гарантировать надежное бестрепетное нажатие КНОПКИ живым человеком за отведенное время.

sychbird

Цитата: Шестопер239 от 14.09.2021 15:10:09
Цитата: fagot от 14.09.2021 14:47:57
Цитата: sychbird от 13.09.2021 19:42:26Я не зря указал два побережья. Оба в меридиональном направлении. При достаточной энергетике  вполне достижимо развести. 
Перечисленные вами города находятся мягко говоря не на одной линии и при разумных размерах ступени разведения вряд ли район разведения будет принципиально больше, чем, например, 800х400 км у МХа.



Цитата: sychbird от 13.09.2021 19:42:26Уничтожение финансово-делового центра для американской действительности эквивалентно уничтожению города. Вся городская логистика ложиться и начинается хаос.
Эквивалентно для ваших представлений об американской действительности. Нет оснований недооценивать противника.
Скажем так -- американское общество явно не настолько лояльно властям, как общество Третьего Рейха, Японии или Британии 40ых (они выдержали тогда интенсивные бомбежки).
Но на практике не проверялась эффективность кризисных методов управления в военное время в современных США.
Для надежности нужно уповать на физическую ликвидацию оппонента, а не на возможную панику в его рядах. Мертвые точно не кусаются, а запаникуют ли живые -- бабушка надвое сказала.
Вопрос не в лояльности властям. Вопрос в нелоялности одних групп населения к другим группам.
 Предвыборный и послевыборный хаос в городах все это продемонстрировал достаточно ярко. И сколько времени потребовалось, для того, чтобы его купировать при не нарушенной системе госуправления.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

ratcustorb

Цитата: Шестопер239 от 14.09.2021 15:37:24А с того, что на рубеже 13-14 года крах Януковича стал для Кремля неприятным неспрогнозированным сюрпризом, в дальнейшем решения принимались на коленке, часто с запозданием. Например, прямое силовое вмешательство ВС РФ началось только в конце августа-2014, хоть в марте-апреле для достижения тех же задач требовалось на порядок меньше сил и жертв.
Ну а текущее состояние Донбасса с деградацией его производств, нищетой и постоянными человеческими  жертвами -- если вот так все заранее и было запланировано, то это враг народа планировал.
Прямого силового вмешательства ВС РФ никогда не было. И в текущей ситуации не будет пока, это грозит непредсказуемыми (или наверное как раз предсказуемыми) проблемами всем остальным гражданам РФ, проживающим именно в РФ, о них не думали?

Цитата: Шестопер239 от 14.09.2021 15:37:24А вопрос об ответно-встречном ударе -- он труднейший для любого политика даже в случае подлетного времени МБР. А в случае массового примения БРСД -- он вообще фактически выходит за рамки человеческих возможностей. Ну невозможно гарантировать надежное бестрепетное нажатие КНОПКИ живым человеком за отведенное время.
Наверное очень сложно подготовиться к принятию такого решения. Но когда эта ситуация уже случится - нажатие кнопки будет, может и не бестрепетное...

Alexandr_A

Цитата: fagot от 14.09.2021 08:35:29И Старлинк  :)
И старлинк отключится после нейтрализации наземных систем управления.

sychbird

Цитата: Alexandr_A от 14.09.2021 19:47:55
Цитата: fagot от 14.09.2021 08:35:29И Старлинк  :)
И старлинк отключится после нейтрализации наземных систем управления.
Главная проблема не в системах связи будет.
 А в распаде системы коммерческих платежей. Прекратиться действие счетов, обеспечивающих коммерческие расчеты с поставщиками и действие кредитных и дебетовых платежных карт. Перестанут действовать соглашения о консигнации.
Гражданам нечем будет платить за еду и бензин. ;)

В Штатах очень мало наличности на руках. Только в  криминальной среде.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Shin

За политфлуд последуют расстрелы. Единичные, а потом массовые.

sychbird

Так мы аспекты устойчивости СЯС применительно к Сармату обсуждаем. 
Скольким достаточно выжить, что бы нанести недопустимый урон в ответно-встречном ударе.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

владимир смурной

Цитата: fagot от 14.09.2021 14:47:57
Цитата: sychbird от 13.09.2021 19:42:26Я не зря указал два побережья. Оба в меридиональном направлении. При достаточной энергетике  вполне достижимо развести. 
Перечисленные вами города находятся мягко говоря не на одной линии и при разумных размерах ступени разведения вряд ли район разведения будет принципиально больше, чем, например, 800х400 км у МХа.
Ну примерно, также. Если считать в лаптях...

владимир смурной

15.09.2021 00:31:31 #9553 Последнее редактирование: 15.09.2021 00:40:05 от владимир смурной
Цитата: Шестопер239 от 14.09.2021 15:37:24
Цитата: ratcustorb от 14.09.2021 15:28:37
Цитата: Шестопер239 от 14.09.2021 13:12:38Руководство РФ 7 лет не может решить, что делать с Донбассом.
А Вы хотите, чтобы оно за 7 минут подлетного времени приняло решение о массированном ядерном ударе?
А с чего Вы решили, что по Донбассу ничего не решено? И по принятию других решений - всё в опечатанных конвертах ждёт своего часа
А вопрос об ответно-встречном ударе -- он труднейший для любого политика даже в случае подлетного времени МБР. А в случае массового примения БРСД -- он вообще фактически выходит за рамки человеческих возможностей. Ну невозможно гарантировать надежное бестрепетное нажатие КНОПКИ живым человеком за отведенное время.
Не забывайте, что рядом с этим триединым политиком всегда находится обученный чел в режиме 24/7, именно для исключения этого тремора

владимир смурной

Цитата: Шестопер239 от 14.09.2021 14:59:26
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.09.2021 14:27:11Каки 7 минут?
Подлетное время БРСД с повышенной энергетикой по настильной траектории на 2000 км.
В эти 7 минут должны поместиться идентификация нападения средствами СПРН, принятие политического решения на ответно-встречный пуск и выполнение пуска РВСН, включая порядка минуты на полет МБР для безопасного удаления от точки старта.
Теоретически в 7 минут уложиться можно -- но только при полной автоматизации процесса. В обозримом будущем никто не отдаст вопрос такой важности целиком на откуп автоматике с ее возможными сбоями. 
Ответный пуск, а не ответно-встречный, должен рассматриваться как основной вариант применения СЯС.
Кстати, у США их СЯС обладают высоким потенциалом ответного пуска, за счет хорошего прикрытия флотом патрулирующих РПКСН.
Именно для сокращения времени на принятие решения и доведения его до исполнительных органов(конкретной аппаратуры) в спутниковой группировке нового поколения СПРН и реализован расчет траектории обнаруженного "факела" бортовым комплексом и канал боевого управления.

sychbird

Цитата: владимир  смурной от 15.09.2021 00:22:40
Цитата: fagot от 14.09.2021 14:47:57
Цитата: sychbird от 13.09.2021 19:42:26Я не зря указал два побережья. Оба в меридиональном направлении. При достаточной энергетике  вполне достижимо развести. 
Перечисленные вами города находятся мягко говоря не на одной линии и при разумных размерах ступени разведения вряд ли район разведения будет принципиально больше, чем, например, 800х400 км у МХа.
Ну примерно, также. Если считать в лаптях...
Не стоит ориентироваться на параметры машины сороколетней давности.
Маневр на атмосферном участке может дать весьма многое.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

fagot

Цитата: sychbird от 15.09.2021 01:10:41Не стоит ориентироваться на параметры машины сороколетней давности.
Маневр на атмосферном участке может дать весьма многое.
Придется выбирать - 10 блоков на одной ракете или маневр.

sychbird

Цитата: fagot от 15.09.2021 07:40:21
Цитата: sychbird от 15.09.2021 01:10:41Не стоит ориентироваться на параметры машины сороколетней давности.
Маневр на атмосферном участке может дать весьма многое.
Придется выбирать - 10 блоков на одной ракете или маневр.
Не вижу связи пасивного аэродинамического маневрирования и числа блоков.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

владимир смурной

Цитата: sychbird от 15.09.2021 01:10:41
Цитата: владимир  смурной от 15.09.2021 00:22:40
Цитата: fagot от 14.09.2021 14:47:57
Цитата: sychbird от 13.09.2021 19:42:26Я не зря указал два побережья. Оба в меридиональном направлении. При достаточной энергетике  вполне достижимо развести. 
Перечисленные вами города находятся мягко говоря не на одной линии и при разумных размерах ступени разведения вряд ли район разведения будет принципиально больше, чем, например, 800х400 км у МХа.
Ну примерно, также. Если считать в лаптях...
Не стоит ориентироваться на параметры машины сороколетней давности.
Маневр на атмосферном участке может дать весьма многое.

Для маневра на атмосферном участке уже нужно строить другую систему наведения на цель, чтобы обеспечить КВО блоков разведенных на заатмосферном участке.
Поэтому необходимо уточнить, что Вы понимаете под словом "дать весьма многое".

владимир смурной

Цитата: sychbird от 15.09.2021 18:59:45
Цитата: fagot от 15.09.2021 07:40:21
Цитата: sychbird от 15.09.2021 01:10:41Не стоит ориентироваться на параметры машины сороколетней давности.
Маневр на атмосферном участке может дать весьма многое.
Придется выбирать - 10 блоков на одной ракете или маневр.
Не вижу связи пасивного аэродинамического маневрирования и числа блоков.
Фагот конкретно описал возможность выбора от слова "или", т.е ИЛИ 10 ББ с сопровождением  ИЛИ маневр аэроболического блока. По другому НИКАК.