Новая жидкостная МБР "Сармат"

Автор Дмитрий В., 14.09.2007 10:07:47

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Старый

Цитата: Хунвэйбин от 22.04.2021 20:09:49
Цитата: Старый от 22.04.2021 18:46:24Если независимо то кем?
Думаю, придумано ОКБ-1 С.П. Королева. Пошло с темы "Ракета для подводной лодки"
В принципе Р-11. Но когда делали Р-12, 14, 16, УР-200 то про Р-11 было уже известно. Почему же не?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Штуцер от 22.04.2021 20:25:42Мимо. Никакой там ампулизации не было.
Заправляли перед применением?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Штуцер

Цитата: Старый от 22.04.2021 21:00:43
Цитата: Хунвэйбин от 22.04.2021 20:09:49
Цитата: Старый от 22.04.2021 18:46:24Если независимо то кем?
Думаю, придумано ОКБ-1 С.П. Королева. Пошло с темы "Ракета для подводной лодки"
В принципе Р-11. Но когда делали Р-12, 14, 16, УР-200 то про Р-11 было уже известно. Почему же не?
Первая ампулизированная ракета УР-100 . Тут и обсуждать нечего.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Виктор_60

#9203
Вот фрагменты из книги Е.С. Кулага "От самолетов к ракетам и космическим кораблям"
http://eskulaga.narod.ru/otto.htm
В то время у нас и в США шли интенсивные поиски по определению пути создания автоматизированных ракетных комплексов шахтного базирования. Нужно было решить — создавать ракеты на твердом топливе или на жидком. На твердом топливе конструкция ракеты могла быть более простой, следовательно более надежной и более простой в эксплуатации. Но готового твердого топлива тогда у нас еще не было. А жидкое топливо на основе окислов азота и углеводородов к тому времени уже было, но оно являлось весьма коррозионно агрессивным и ракета не могла долго находиться с топливом в баках.
........
Эти ракеты должны были находиться в заправленном состоянии и в постоянной боевой готовности к немедленному применению.

К тому времени разработка нужного твердого ракетного топлива у нас явно задерживалась, а в ГИПХе — Государственном институте прикладной химии в Ленинграде — подходила к завершению разработка долгохранящегося жидкого топлива на основе четырехокиси азота и несимметричного диметилгидразина, которое было менее коррозионноактивное при определенных условиях. Поэтому было принято решение развернуть боевые ракетные комплексы стратегического назначения шахтного базирования на основе этого топлива. Тем более, американцы опережали нас и уже поставили к тому времени на боевое дежурство 57 ракет «Титан» шахтного базирования на аналогичном жидком топливе.
.....
]К тому времени, когда мы начали разрабатывать УР-100, из литературы стало известно, что американские ракеты «Титан», стоящие на дежурстве, практически все потеряли герметичность топливного тракта. Полость шахты и вся ракета с ее тончайшим оборудованием оказались загазованными высокотоксичными и коррозионноактивными парами компонентов топлива. Американские исследования, описанные в литературе, показали, затем это проверили и мы, что при наличии мельчайших микропор в сварных швах баков ракеты топливо проникает через них. При наличии снаружи ракеты высокой влажности, это проникшее топливо соединяется с влагой воздуха в шахте, образовывает сильноконцентрированный раствор азотной кислоты, который разъедает устье микропоры с наружной стороны бака и истечение резко начинает возрастать. Американцы срочно доработали все шахты, установив в них сложнейшие системы их осушки, затратив на это 250 млн долларов. После этого они прекратили строительство боевых ракет на жидких топливах и перешли на твердые топлива. Первая их массовая ракета «Минитмен» стратегического назначения шахтного базирования, по классу аналогичная нашей УР-100, была уже на твердом топливе. Наша же ракета проектировалась на жидком топливе. Этот печальный опыт американцев вызвал большую тревогу у наших высших военно-политических кругов.
.....
Сейчас, спустя тридцать лет, когда пишутся эти строки в середине 90-х годов, тематика и результаты проведенных работ тогда раскрыты ныне и с них снят гриф секретности. Теперь о них уже можно рассказать, поскольку те наши ракеты УР-100 простояли в боевом дежурстве в различных модификациях не 7—10 лет, а 15—18 лет и были заменены на более эффективные. Но тогда, с конца 60-х годов, их стояло на боевом дежурстве порядка 1000 штук из 1200 составлявших ядерный щит нашей страны. Они располагались в подземных шахтных пусковых установках.
,,Эксперт — это человек, который совершил все возможные ошибки в очень узкой специальности." —  Нильс Хенрик Давид Бор

Старый

Цитата: Штуцер от 23.04.2021 09:12:00Первая ампулизированная ракета УР-100 . Тут и обсуждать нечего.
Итак вопрос: УР-100 или Титан-2?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Виктор_60 от 23.04.2021 11:48:13Тем более, американцы опережали нас и уже поставили к тому времени на боевое дежурство 57 ракет «Титан» шахтного базирования на аналогичном жидком топливе.
.....
]К тому времени, когда мы начали разрабатывать УР-100, из литературы стало известно, что американские ракеты «Титан», стоящие на дежурстве, практически все потеряли герметичность топливного тракта.
Итого идея принадлежит американцам и была нам известна.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Виктор_60 от 23.04.2021 11:48:13УР-100 простояли в боевом дежурстве в различных модификациях не 7--10 лет, а 15--18 лет и были заменены на более эффективные.
Вобщето УР-100 простояли 10 лет и были заменены на УР-100К и УР-100Н.

 Лишь самые последние из ставившихся на вооружение УР-100 под индексом УР-100М (8К84М) простояли 15 лет до средины 80-х.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Штуцер

Итого ты как всегда пальцем в небо. На титане были разъемные соединения. Кроме того, титан по любому не имел внешней ампулизации.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Старый

Цитата: Штуцер от 23.04.2021 13:34:14Итого ты как всегда пальцем в небо. На титане были разъемные соединения. Кроме того, титан по любому не имел внешней ампулизации.
Ты не различаешь идею и реализацию?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Штуцер

ЦитироватьТы не различаешь идею и реализацию?
Разъемные стыки есть? До свидания.  :D
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Хунвэйбин

Цитата: Штуцер от 22.04.2021 20:25:42Мимо. Никакой там ампулизации не было.
"При подготовке подлодки к выходу в море предлагалось заправлять ракету горючим и окислителем. В заправленном состоянии ракеты Р-11ФМ могли храниться в течение трех месяцев – до завершения боевого патрулирования носителя. Отсутствие необходимости заправки перед запуском позволяло значительно ускорить процесс подготовки ракеты к стрельбе в сравнении с предыдущими разработками в этой области."


Ракетный комплекс Д-1 с баллистической ракетой Р-11ФМ (topwar.ru)

Штуцер

Я не пойму, к чему это?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

владимир смурной

Цитата: Старый от 23.04.2021 13:24:57
Цитата: Штуцер от 23.04.2021 09:12:00Первая ампулизированная ракета УР-100 . Тут и обсуждать нечего.
Итак вопрос: УР-100 или Титан-2?
А чего сравниваешь сотку и титан, бери однокласников Р-36 и Титан-2. и сравнивай между ними. Обе  тяжелые, обе тащат головы под десятку мегатон, обе стартуют одинаково, обе стоят на БД заправленные. 
Сотка другое изделие, и в первую очередь потому-что ТПК.
А кто из них первый, смотри по развертыванию. Наш ВПК все время догонял и не был первым.Во всяком случае в начале этой необузданной гонки.

Старый

Цитата: владимир смурной от 23.04.2021 23:06:45А чего сравниваешь сотку и титан, бери однокласников Р-36 и Титан-2.
Это должен был сказать Штуцер!  8)

 Ты не понял что я сравниваю?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Штуцер от 23.04.2021 14:07:58
Цитата: undefinedТы не различаешь идею и реализацию?
Разъемные стыки есть? До свидания.  :D
Досвиданья, до свиданья, мог бы и не приходить.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

владимир смурной

Цитата: Старый от 23.04.2021 13:27:26
Цитата: Виктор_60 от 23.04.2021 11:48:13Тем более, американцы опережали нас и уже поставили к тому времени на боевое дежурство 57 ракет «Титан» шахтного базирования на аналогичном жидком топливе.
.....
]К тому времени, когда мы начали разрабатывать УР-100, из литературы стало известно, что американские ракеты «Титан», стоящие на дежурстве, практически все потеряли герметичность топливного тракта.
Итого идея принадлежит американцам и была нам известна.
Ну и что из этого. Шли параллельными курсами в погоне за временем готовности к старту: часы, минуты, секунды. И дальше поставить в шахту и только контроль состояния систем к старту.

владимир смурной

Цитата: Штуцер от 23.04.2021 20:43:02Я не пойму, к чему это?
Ну это так, типа тоже в теме.

Старый

Цитата: владимир смурной от 23.04.2021 23:15:43Ну и что из этого.
Просто я вдруг задался вопросом кто первым додумался держать в шахте постоянно заправленную ракету. Предполагал что это был ктото из сотрудников Челомея. Но вдруг вспомнил про Титан-2.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

владимир смурной

Цитата: Старый от 23.04.2021 23:21:33
Цитата: владимир смурной от 23.04.2021 23:15:43Ну и что из этого.
Просто я вдруг задался вопросом кто первым додумался держать в шахте постоянно заправленную ракету. Предполагал что это был ктото из сотрудников Челомея. Но вдруг вспомнил про Титан-2.
Из технических сборников в свое время регулярно поступала информация о постоянной работе амеров над негерметичностью трубопроводов и соединений на Титане-1/2 и обязательной проверкой загазованности перед работой технических расчетов при обслуживании. А вот у сотки, и дальше 14/18 машин этого уже не было или  в небольших количествах на первом этапе эксплуатации. Что со временем закрыли. и Калуга об этом пишет.
Причем на Р-36, в начале тоже с негерметичностью соединений и трубопроводов были проблемы и на боевом дежурстве.

Старый

Цитата: владимир  смурной от 23.04.2021 23:32:11
Цитата: Старый от 23.04.2021 23:21:33
Цитата: владимир смурной от 23.04.2021 23:15:43Ну и что из этого.
Просто я вдруг задался вопросом кто первым додумался держать в шахте постоянно заправленную ракету. Предполагал что это был ктото из сотрудников Челомея. Но вдруг вспомнил про Титан-2.
Из технических сборников в свое время регулярно поступала информация о постоянной работе амеров над негерметичностью трубопроводов и соединений на Титане-1/2 и обязательной проверкой загазованности перед работой технических расчетов при обслуживании. А вот у сотки, и дальше 14/18 машин этого уже не было или  в небольших количествах на первом этапе эксплуатации. Что со временем закрыли. и Калуга об этом пишет.
Причем на Р-36, в начале тоже с негерметичностью соединений и трубопроводов были проблемы и на боевом дежурстве.
Ты читаешь текст на который отвечаешь? Если нет то зачем оформляешь свои откровения в виде ответа? Разговаривай сам с собой, меня то зачем приплетать?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер