Новая жидкостная МБР "Сармат"

Автор Дмитрий В., 14.09.2007 10:07:47

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Наперстянка

Цитата: pkl от 26.11.2020 23:59:33
Цитата: Наперстянка от 26.11.2020 18:23:42Я так понял, что идет подготовка к серийному выпуску с очень большими надеждами. Над улучшениями явно работают и сейчас.
Откуда такие сведения? 8) В открытых источниках о "Сармате" молчок. Сроки они явно сорвали. Мало того, я так понял, для "Сармата" надо много новых ШПУ рыть, а это заметно увеличивает стоимость программы.
Не то, чтобы сроки сорваны, а появилась возможность существенно увеличить тягло, вот кое-что и заменяют между делом во благо. А что касаемо рыть, так это и в огороде надо рыть, жизнь есть труд.

Наперстянка

Цитата: pkl от 27.11.2020 22:10:22
Цитата: Наперстянка от 26.11.2020 17:51:42  Посейдон слишком быстроходен и круто петляет зараза, его нечем обстрелять. Торпеды же имеют относительно короткую дистанцию хода, да и при чем здесь торпеды, если они предназначены в основном для поражения морских целей.
Дык что мешает сбросить эту торпеду с противолодочного самолёта, прямо на пути "Посейдона"? ;)
Цитата: Наперстянка от 26.11.2020 17:51:42Если их подлодки не подойдут близко к нашему берегу, то появится дополнительное время на их сбитие.
Только это надо полноценную ПРО делать. Я, кстати, давно понял, что нам нужна ПРО хотя бы городов-миллионников, где у нас проживает четверть населения.
Естественно эта большая торпеда с ядерным двигателем сама отстреливает противоторпедные "карандаши" - не все так просто. Ракеты ПРО массой менее 2-х тонн можно установить, не афишируя для противника. Тут вся проблема в качестве электроники перехватчиков, а не в их количестве.

pkl

Цитата: Наперстянка от 29.11.2020 10:17:11   Не то, чтобы сроки сорваны, а
А вот не надо тень на плетень. Почитайте первое сообщение темы, когда ракета должна была появиться. Потом нам клятвенно обещали, что в 2018 г. "Сармат" будет.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Наперстянка от 29.11.2020 10:28:22Естественно эта большая торпеда с ядерным двигателем сама отстреливает противоторпедные "карандаши" - не все так просто. Ракеты ПРО массой менее 2-х тонн можно установить, не афишируя для противника. Тут вся проблема в качестве электроники перехватчиков, а не в их количестве.
Ничего "Посейдон" не отстреливает. Собственно, возможность уничтожить его с имеющихся противолодочных самолётов есть одно из существенных возражений против проекта.

Ракеты ПРО Вы никак не афишируя, не установите.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Наперстянка

Цитата: pkl от 29.11.2020 22:46:32
Цитата: Наперстянка от 29.11.2020 10:17:11  Не то, чтобы сроки сорваны, а
А вот не надо тень на плетень. Почитайте первое сообщение темы, когда ракета должна была появиться. Потом нам клятвенно обещали, что в 2018 г. "Сармат" будет.
С новостной ленты НК:
"14.09.2007 / 00:01    К 2020 году в РВСН появится новая жидкостная ракета

    Новая жидкостная межконтинентальная баллистическая ракета может появиться в Ракетных войсках стратегического назначения (РВСН) России к 2020 году, считает бывший начальник Генштаба РВСН, первый вице-президент Академии проблем безопасности, обороны и правопорядка генерал-полковник Виктор Есин. "В недавно сделанном системном проекте о будущей ракетной группировке упомянуто, что после 2012 года Ракетным войскам может потребоваться жидкостная ракета. К 2012 году научно-технический задел под нее будет создан. Если обстановка потребует, то разработчикам будет выдано задание, и через 7-8 лет у нас будет новая жидкостная ракета", - сказал В.Есин в интервью газете "Московский комсомолец", опубликованном в четверг.
    По его мнению, новая ракета может потребоваться РВСН не раньше 2020 года. Однако, уточнил В.Есин, при определении сроков создания жидкостной ракеты следует учитывать планы США по развертыванию элементов ПРО в космосе.
    "Если они развернут в космосе ударную группировку - это может быть не раньше 2020-2025 г., - тогда нам потребуется обладать возможностями по прорыву космической обороны, и забрасываемого веса у ракет потребуется больше. Тогда мы уже не обойдемся "Тополем-М" и "РС-24". Мы с упреждением - в 2012 году - закажем новую жидкостную ракету", - сказал В.Есин.
    В то же время он подчеркнул, что по задачам, которые стоят перед РВСН на ближайшую перспективу оптимальной является группировка из твердотопливных баллистических ракет, передает "Интерфакс"."                                                                                                           В 2007-м году было заявлено, что в 2012-м году будет создан научно-технический задел под неё,- через пять лет. До 2020-го года имеется интервал в 8 лет. Восемь лет наука и техника не стояли на месте, ученые нашли такие материалы, которые и не снились амерам, - материалы, которые используются в ракете Авангард. Эти-то материалы и повлияли на переоценку того пятилетнего научно-технического задела, который был создан ранее, просто с точки зрения рациональности невозможно пройти мимо дарованных свыше Авангардом этих технических благ в материаловедении, мимо появившихся новых феноменальных материалов. Всякому здравому уму ясно, что эти новшества Авангарда надо использовать на все сто, максимально. Это-то и отразилось благодатно на своевременном изменении конструктивных решений в ракете Сармат. Гипотетически представьте себе, что в Сармат вмонтировали ракету Авангард без боевой части в качестве дополнительного двигателя. Улучшатся у Сармата основные характеристики? Ответ очевиден, - да, на определенных высотах существенно улучшатся. А что будет, если двигатели этих ракет интегрировать друг в друга? - Гипотетический эффект будет ещё больше. Все это доказывает, что не воспользоваться новшествами Авангарда было бы непростительным грехом. Значит вам следует только радоваться за такой чудесный ход событий. Так что оставьте свои печали и не думайте о людях плохо.

Наперстянка

Цитата: pkl от 29.11.2020 22:48:43
Цитата: Наперстянка от 29.11.2020 10:28:22Естественно эта большая торпеда с ядерным двигателем сама отстреливает противоторпедные "карандаши" - не все так просто. Ракеты ПРО массой менее 2-х тонн можно установить, не афишируя для противника. Тут вся проблема в качестве электроники перехватчиков, а не в их количестве.
Ничего "Посейдон" не отстреливает. Собственно, возможность уничтожить его с имеющихся противолодочных самолётов есть одно из существенных возражений против проекта.

Ракеты ПРО Вы никак не афишируя, не установите.
Против таких самолетов, вертолетов, катеров, буйков и прочей амуниции имеются акустические генераторы шума, морские средства постановки помех различной физической природы и еще много чего прекрасного.  Что касается Посейдона, то лучше сказать, что это название концепции, а не торпеды. Я лично видел так называемый Посейдон в двух вариантах, один был длинной с небольшую ПЛ, другой вариант умещался в торпедный аппарат. Главное свойство этой концепции это сверх большие скорости на базе одноразовых ядерных двигателей. Естественно, что при этом этим аппаратам доступна любая глубина, чего не скажешь об обычной торпеде. Я подозреваю, что эти изделия годятся для попутного уничтожения многих морских целей, так как особых технических трудностей по оснащению их мини торпедами и мини ракетами в общем-то быть не может, в этом плане все давно отработано (Посейдон приостанавливается, отстреливает что-то типа Шквал и идет дальше). Тут важно понять, что конструкция Посейдона позволяет двигаться вертикально (вплоть до выхода из воды, что сулит интересные боевые возможности!), а значит иметь свойства штурмового морского средства. Воздушно-космический аналог Посейдону можно представить в виде космического Шаттла, скидывающего груз в перигее при заходе в атмосферу. Что касается легкой ракеты ПРО, то ее можно спрятать в боеготовом положении даже в эксплуатируемой деревенской избушке, с электричеством и теплом!, все это не есть какая-то особая проблема.

владимир смурной

#8866
Цитата: Quetzalcoatl от 26.11.2020 20:11:38
Цитата: Старый от 26.11.2020 18:08:17Итого все манёвры Авангарда в атмосфере Кобра Дейну недоступны?
Нет, маневры Авангарда недоступны РЛС на Шемия над Курой ниже 70 км. Не более того. ;)  Но перед тем, как начать маневрировать Авангард должен был лететь в космосе по баллистической траектории. А это Cobra Dane видела. Даже если она ничего не видела, партнеры составили профиль максимальной высоты полета Авангарда. Кроме РЛС на Шемия за пусками, конечно следили инфракрасные телескопы СБИРСов. ;)  Вот от них точно не укрыться. Они однозначно видели активный участок, участки полета в термосфере, переход из термосферы в стратосферу, ну и в атмосфере. Подробный профиль пуска/полета у партнеров есть, можно к гадалке не ходить.  ::)
Ну а если предположить, что до точки откуда он начал падать как камень, он должен был совершить хотя бы пару манёвров с отскоком от атмосферы и дальше отработать по тангажу и рысканию, далее отвалить скорлупу с крыльями и соплами, и  только потом камнем?
Как такой вариант?
Может эти 45 минут испытательных полетов для этого и предназначались?

Сергей

Цитата: владимир  смурной от 30.11.2020 18:29:40
Цитата: Quetzalcoatl от 26.11.2020 20:11:38
Цитата: Старый от 26.11.2020 18:08:17Итого все манёвры Авангарда в атмосфере Кобра Дейну недоступны?
Нет, маневры Авангарда недоступны РЛС на Шемия над Курой ниже 70 км. Не более того. ;)  Но перед тем, как начать маневрировать Авангард должен был лететь в космосе по баллистической траектории. А это Cobra Dane видела. Даже если она ничего не видела, партнеры составили профиль максимальной высоты полета Авангарда. Кроме РЛС на Шемия за пусками, конечно следили инфракрасные телескопы СБИРСов. ;)  Вот от них точно не укрыться. Они однозначно видели активный участок, участки полета в термосфере, переход из термосферы в стратосферу, ну и в атмосфере. Подробный профиль пуска/полета у партнеров есть, можно к гадалке не ходить.  ::)
Ну а если предположить, что до точки откуда он начал падать как камень, он должен был совершить хотя бы пару манёвров с отскоком от атмосферы и дальше отработать по тангажу и рысканию, далее отвалить скорлупу с крыльями и соплами, и  только потом камнем?
Как такой вариант?
Может эти 45 минут испытательных полетов для этого и предназначались?
Для испытаний нового боевого оснащения, в т.ч. УББ ИН, глайдеров и т.п. используют Тополь-Э с пусками по полигону Сары-Шаган. А уж по полигону Кура никто не будет демонстрировать способы преодоления ПРО. ;)

владимир смурной

#8868
Про этот тезис, я помню. Однако отработка манёвра на дальности 10 тысяч и далее, с обходом районов ПРО/ПВО наверно требует экспериментального подтверждения?
Или уже только мат.моделирование на супер-пупер компах от Росатома.
На сайте, который любезно рекомендовал Штуцер, даже есть утверждение одного форумчанина, что новых ТЯЗ, после запрета полигонных испытаний в нашей стране и не создано,
идёт модернизация ранее придуманного.
Вот и будет, как с Булавой: не нужна платформа для отработки подводного старта(опыт макеевцев не пример) обойдёмся моделированием. Ну и чего вышло?
Да и сможет ли сегодня 955 проект повторить исторического бегемота?

Сергей

Цитата: владимир смурной от 01.12.2020 09:36:23Про этот тезис, я помню. Однако отработка манёвра на дальности 10 тысяч и далее, с обходом районов ПРО/ПВО наверно требует экспериментального подтверждения?
Или уже только мат.моделирование на супер-пупер компах от Росатома.
Для экспериментального подтверждения достаточно смоделировать точку входа, угол входа, скорость входа. Все это решается при пусках по полигону Сары-Шаган. Дешевле, информативней, возможность провести больше испытаний с разными условиями. В ходе ЛИ происходит и верификация расчетных програм, и дальше математическое моделирование для условий промежуточных. Дешево и сердито. ;D


Цитата: владимир смурной от 01.12.2020 09:36:23Вот и будет, как с Булавой: не нужна платформа для отработки подводного старта(опыт макеевцев не пример) обойдёмся моделированием. Ну и чего вышло?
Вы идете по известному пути, производственные грехи производителей и смежников , потрепанных развалом ВПК и кооперативных связей выдать за проектные ошибки. Но вы далеко не первый и не последний по этой части. Дерзайте! :(


Цитата: владимир смурной от 01.12.2020 09:36:23Да и сможет ли сегодня 955 проект повторить исторического бегемота?
Цитата: владимир смурной от 01.12.2020 09:36:23Да и сможет ли сегодня 955 проект повторить исторического бегемота?
А это надо!? ;D Бегемот -1 провалился, Бегемот - 2 - готовили год, две ракеты ушли на Куру, остальные - подводный старт, выход  на поверхность,  работа первой ступени на неполное время ... и усе! 

Из современной практики. 
Трайдент-2 Д5 - запуск с интервалом 15-20 сек с глубины до 30м, после пакета из 4-х штук пауза, чтобы стабилизировать ПЛАРБ.
Богатые Буратины, но пускают по 1-2 шт. - жлобы!!
Булава - запуск с интервалом 7-8 сек с глубины до 55 м, пакет из 4-х штук пускали аж с видео!!
Вопрос с качеством. Надежность будет прыгать , надо стабильно платить всем по технологической цепочке, с среднерыночной прибыльностью ( иначе нахрена госзаказ?), стабильный кадровый состав. Чехарда в экономике скажется и на надежности технически сложных изделий военного назначения ( и не только). :(

pkl

Цитата: Наперстянка от 30.11.2020 11:14:35
Цитата: pkl от 29.11.2020 22:46:32
Цитата: Наперстянка от 29.11.2020 10:17:11  Не то, чтобы сроки сорваны, а
А вот не надо тень на плетень. Почитайте первое сообщение темы, когда ракета должна была появиться. Потом нам клятвенно обещали, что в 2018 г. "Сармат" будет.
С новостной ленты НК:
"14.09.2007 / 00:01    К 2020 году в РВСН появится новая жидкостная ракета

    Новая жидкостная межконтинентальная баллистическая ракета может появиться в Ракетных войсках стратегического назначения (РВСН) России к 2020 году, считает бывший начальник Генштаба РВСН, первый вице-президент Академии проблем безопасности, обороны и правопорядка генерал-полковник Виктор Есин. "В недавно сделанном системном проекте о будущей ракетной группировке упомянуто, что после 2012 года Ракетным войскам может потребоваться жидкостная ракета. К 2012 году научно-технический задел под нее будет создан. Если обстановка потребует, то разработчикам будет выдано задание, и через 7-8 лет у нас будет новая жидкостная ракета", - сказал В.Есин в интервью газете "Московский комсомолец", опубликованном в четверг.
    По его мнению, новая ракета может потребоваться РВСН не раньше 2020 года. Однако, уточнил В.Есин, при определении сроков создания жидкостной ракеты следует учитывать планы США по развертыванию элементов ПРО в космосе.
    "Если они развернут в космосе ударную группировку - это может быть не раньше 2020-2025 г., - тогда нам потребуется обладать возможностями по прорыву космической обороны, и забрасываемого веса у ракет потребуется больше. Тогда мы уже не обойдемся "Тополем-М" и "РС-24". Мы с упреждением - в 2012 году - закажем новую жидкостную ракету", - сказал В.Есин.
    В то же время он подчеркнул, что по задачам, которые стоят перед РВСН на ближайшую перспективу оптимальной является группировка из твердотопливных баллистических ракет, передает "Интерфакс"."                                                                                                          В 2007-м году было заявлено, что в 2012-м году будет создан научно-технический задел под неё,- через пять лет. До 2020-го года имеется интервал в 8 лет. 
Ну вот, от 2020 г. остался один месяц. Ну и где ракета?
ЦитироватьВосемь лет наука и техника не стояли на месте, ученые нашли такие материалы, которые и не снились амерам, 
Нам не нужны материалы, которые не снились амерам. Нам нужна межконтинентальная баллистическая ракета из алюминиевого сплава. Прямо здесь и сейчас.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

#8871
Цитата: Наперстянка от 30.11.2020 12:20:45
Цитата: pkl от 29.11.2020 22:48:43
Цитата: Наперстянка от 29.11.2020 10:28:22Естественно эта большая торпеда с ядерным двигателем сама отстреливает противоторпедные "карандаши" - не все так просто. Ракеты ПРО массой менее 2-х тонн можно установить, не афишируя для противника. Тут вся проблема в качестве электроники перехватчиков, а не в их количестве.
Ничего "Посейдон" не отстреливает. Собственно, возможность уничтожить его с имеющихся противолодочных самолётов есть одно из существенных возражений против проекта.

Ракеты ПРО Вы никак не афишируя, не установите.
Против таких самолетов, вертолетов, катеров, буйков и прочей амуниции имеются акустические генераторы шума, морские средства постановки помех различной физической природы и еще много чего прекрасного.  Что касается Посейдона, то лучше сказать, что это название концепции, а не торпеды. Я лично видел так называемый Посейдон в двух вариантах, один был длинной с небольшую ПЛ, другой вариант умещался в торпедный аппарат. Главное свойство этой концепции это сверх большие скорости на базе одноразовых ядерных двигателей. Естественно, что при этом этим аппаратам доступна любая глубина, чего не скажешь об обычной торпеде. Я подозреваю, что эти изделия годятся для попутного уничтожения многих морских целей, так как особых технических трудностей по оснащению их мини торпедами и мини ракетами в общем-то быть не может, в этом плане все давно отработано (Посейдон приостанавливается, отстреливает что-то типа Шквал и идет дальше). Тут важно понять, что конструкция Посейдона позволяет двигаться вертикально (вплоть до выхода из воды, что сулит интересные боевые возможности!), а значит иметь свойства штурмового морского средства. Воздушно-космический аналог Посейдону можно представить в виде космического Шаттла, скидывающего груз в перигее при заходе в атмосферу. Что касается легкой ракеты ПРО, то ее можно спрятать в боеготовом положении даже в эксплуатируемой деревенской избушке, с электричеством и теплом!, все это не есть какая-то особая проблема.
Что за бред Вы несёте? Какой воздушно-космический аналог? Противолодочный самолёт догоняет Посейдон и сбрасывает на его пути торпеду на парашюте. Всё, капец Посейдону.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Старый

Цитата: pkl от 01.12.2020 15:01:32Ну вот, от 2020 г. остался один месяц. Ну и где ракета?
Чего там какойто Есин? Тут сам Путин обещал!
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

pkl

Цитата: Старый от 01.12.2020 15:05:33
Цитата: pkl от 01.12.2020 15:01:32Ну вот, от 2020 г. остался один месяц. Ну и где ракета?
Чего там какойто Есин? Тут сам Путин обещал!
Не суть. Ракеты нет. Мало того, похоже, она уже... как бы это помягче сказать... без надобности уже.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Старый

Цитата: pkl от 01.12.2020 15:10:54Мало того, похоже, она уже... как бы это помягче сказать... без надобности уже.
Почему же? Надобность есть. Сил и средств нет. :(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

pkl

Цитата: Старый от 01.12.2020 15:12:58
Цитата: pkl от 01.12.2020 15:10:54Мало того, похоже, она уже... как бы это помягче сказать... без надобности уже.
Почему же? Надобность есть.
"Ярсов" успели понаделать. Можно сделать ещё.
Цитировать Сил и средств нет. :(
Силы и средства тоже есть. Вопрос в том, как ими с умом распорядиться. Городить "зоопарк" из МБР не лучшее решение. Я думаю, "Сармат" таки сделают. Лет через пять. Проблема в том, что необходимость в нём исчезла уже сейчас.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Старый

Цитата: pkl от 01.12.2020 15:21:00Силы и средства тоже есть.
Откуда ты знаешь? Может уже и нет сил способных сделать Сармат?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

pkl

Цитата: Старый от 01.12.2020 15:41:08
Цитата: pkl от 01.12.2020 15:21:00Силы и средства тоже есть.
Откуда ты знаешь? Может уже и нет сил способных сделать Сармат?
Ну, "Синеву" то как-то делают. Или уже нет?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Старый

Цитата: pkl от 01.12.2020 15:46:35Ну, "Синеву" то как-то делают. Или уже нет?
Делают как доработку изделия оставшегося со времён СССР.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

pkl

Так и "Сармат" суть попытка сделать на современной технологической базе "Воеводу".
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан