Новая жидкостная МБР

Автор Дмитрий В., 14.09.2007 10:07:47

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Просто Василий

Цитата: pkl от 21.11.2020 01:01:14Унификация? Да, хорошая идея. Но в таком случае мы попадаем в зависимость от единственного производителя. А если надо быстро нарастить численность боевых блоков?
А если производителей много, то получается зоопарк ракет, распыление средств.

Сергей

Цитата: Просто Василий от 21.11.2020 11:41:28
Цитата: pkl от 21.11.2020 01:01:14Унификация? Да, хорошая идея. Но в таком случае мы попадаем в зависимость от единственного производителя. А если надо быстро нарастить численность боевых блоков?
А если производителей много, то получается зоопарк ракет, распыление средств.
Разработчиков комплексов с БРСД, МБР, БРПЛ со своей кооперацией осталось всего два:
- ГРЦ им. Макеева (ЖРД);
- АО "Корпорация МИТ " ( РДТТ).
Зоопарк не угрожает. ;)

Старый

Цитата: Сергей от 21.11.2020 13:18:39
Цитата: Просто Василий от 21.11.2020 11:41:28
Цитата: pkl от 21.11.2020 01:01:14Унификация? Да, хорошая идея. Но в таком случае мы попадаем в зависимость от единственного производителя. А если надо быстро нарастить численность боевых блоков?
А если производителей много, то получается зоопарк ракет, распыление средств.
Разработчиков комплексов с БРСД, МБР, БРПЛ со своей кооперацией осталось всего два:
- ГРЦ им. Макеева (ЖРД);
- АО "Корпорация МИТ " ( РДТТ).
Зоопарк не угрожает. ;)
Работники подобных организаций любят повторять заклинание: -Вы обречены на нас! 
15 лет назад в США такие же повторяли: -разработчиков тяжёлых РН осталось всего два: - Боинг и Локхид.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Сергей

Цитата: Старый от 21.11.2020 13:50:041. Работники подобных организаций любят повторять заклинание: -Вы обречены на нас! 
2. 15 лет назад в США такие же повторяли: -разработчиков тяжёлых РН осталось всего два: - Боинг и Локхид.
по п.1 - Старый , укажи подобные! :)  И не забудь,что это госпредприятия. А также , что МИТу нонче поручено поработать на нефтянку (гидроразрыв пластов, профильные институты не тянут).

по п.2 - и Боинг, и Локхид частные конторы. И появление новых частных игроков в РКТ не есть нечто неожиданное. ;D

владимир смурной

Цитата: Quetzalcoatl от 18.11.2020 12:00:27Кстати, если вернуться к вопросу о "Новой жидкостной МБР".  ::) Ведь Сармат можно разместить только в ШПУ 15П718 /15П718М. Ну, или в этих модернизированных ШПУ. А сколько таких ШПУ сейчас осталось в двух оставшихся дивизиях? Штук 20-25 (ну, или 30)?  ;) Это к вопросу о том, чтобы заменить МБР на ПГРК на МБР в ШПУ. ::)
Что считают некоторые эксперты на начало сего года.
 Это так для информации.
https://yandex.ru/turbo/colonelcassad.livejournal.com/s/5726945.html

владимир смурной

Цитата: Штуцер от 18.11.2020 13:15:24Надо полагать, воткнув 15А35-71 в ШПУ, там удлинили надставку ТПК.
А по другому, как-то даже представить сложно.

владимир смурной

Цитата: Сергей от 21.11.2020 13:18:39
Цитата: Просто Василий от 21.11.2020 11:41:28
Цитата: pkl от 21.11.2020 01:01:14Унификация? Да, хорошая идея. Но в таком случае мы попадаем в зависимость от единственного производителя. А если надо быстро нарастить численность боевых блоков?
А если производителей много, то получается зоопарк ракет, распыление средств.
Разработчиков комплексов с БРСД, МБР, БРПЛ со своей кооперацией осталось всего два:
- ГРЦ им. Макеева (ЖРД);
- АО "Корпорация МИТ " ( РДТТ).
Зоопарк не угрожает. ;)
Сергей, а более точной Инфой, почему новый проект тяжелой МБР стал изделием макеевцев, а не ЦиХа Не обладаете?
Может даже ночным сновидением☺️

ZOOR

Цитата: владимир смурной от 22.11.2020 18:46:32а более точной Инфой, почему новый проект тяжелой МБР стал изделием макеевцев, а не ЦиХа Не обладаете?
Может даже ночным сновидением☺️
Так вроде говорили.

Макеевцы дали 35 лет гарантии. Никто больше на такое не подписался.
Нам инженеграм, обычно, ничего не стоит сделать технику, соответствующую корректно описанному ожиданию пользователя. Но сделать само корректно описанное ожидание... )) © Serge V Iz
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Старый

Цитата: ZOOR от 22.11.2020 18:49:09Макеевцы дали 35 лет гарантии. Никто больше на такое не подписался.
Ааааазвереть! Это теперь по таким признакам выбирают подрядчиков?  :o :o :o

Сказал бы хоть "Потому что вон подальше от Москвы!"
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

ZOOR

Цитата: Старый от 22.11.2020 19:12:41
Цитата: ZOOR от 22.11.2020 18:49:09Макеевцы дали 35 лет гарантии. Никто больше на такое не подписался.
Ааааазвереть! Это теперь по таким признакам выбирают подрядчиков?  :o :o
Меня пугает Ваша детская наивность.
Подрядчика выбирают по итогам конкурса - кто из заявителей обещает  выполнить (и чем-то это подтверждает) все выдвинутые Заказчиком требования.
А Вы как себе это представляете?
Нам инженеграм, обычно, ничего не стоит сделать технику, соответствующую корректно описанному ожиданию пользователя. Но сделать само корректно описанное ожидание... )) © Serge V Iz
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Старый

Цитата: ZOOR от 22.11.2020 19:20:14А Вы как себе это представляете?
Как угодно но не по обещаниям же...  :-\
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

ZOOR

Цитата: Старый от 22.11.2020 19:27:41
Цитата: ZOOR от 22.11.2020 19:20:14А Вы как себе это представляете?
Как угодно но не по обещаниям же...  :-\
Ну эти обещания они обязаны будут подтвердить ускоренными ресурсными испытаниями.
К тому же у них большой опыт по Р-29РМ, как я понимаю.
Нам инженеграм, обычно, ничего не стоит сделать технику, соответствующую корректно описанному ожиданию пользователя. Но сделать само корректно описанное ожидание... )) © Serge V Iz
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Старый

Цитата: ZOOR от 22.11.2020 19:37:54
Цитата: Старый от 22.11.2020 19:27:41
Цитата: ZOOR от 22.11.2020 19:20:14А Вы как себе это представляете?
Как угодно но не по обещаниям же...  :-\
Ну эти обещания они обязаны будут подтвердить ускоренными ресурсными испытаниями.
К тому же у них большой опыт по Р-29РМ, как я понимаю.
Р-29РМ и Сармат это как я понимаю несколько не одно и то же?  ??? ::) 
А обещание в 2020 году сдать Сармат на вооружение они уже подтвердили?  ??? ::) ;)

Вобщем опять обещания в качестве критерия и в итоге Ангара №3. :(
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Штуцер

Цитата: владимир  смурной от 22.11.2020 18:41:46
Цитата: Штуцер от 18.11.2020 13:15:24Надо полагать, воткнув 15А35-71 в ШПУ, там удлинили надставку ТПК.
А по другому, как-то даже представить сложно.
А как тогда Авангард влезет на Сармат, если он в габаритах Сатаны и в ШПУ Сатаны?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

pkl

Цитата: Просто Василий от 21.11.2020 11:41:28
Цитата: pkl от 21.11.2020 01:01:14Унификация? Да, хорошая идея. Но в таком случае мы попадаем в зависимость от единственного производителя. А если надо быстро нарастить численность боевых блоков?
А если производителей много, то получается зоопарк ракет, распыление средств.
А не надо много. Надо:
1. МИТ + Воткинский завод для производства "Ярса" и "Булавы"
2. КБ им. Макеева + Красмаш для производства "Сармата".
Всё.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Старый от 22.11.2020 19:42:08Р-29РМ и Сармат это как я понимаю несколько не одно и то же?  ??? ::)
А обещание в 2020 году сдать Сармат на вооружение они уже подтвердили?  ??? ::) ;)

Вобщем опять обещания в качестве критерия и в итоге Ангара №3. :(
Тут другое. "Ярсов" и "Булав" на данный момент несколько сотен успели сделать. "Скрипач не нужен". (с)
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Сергей

Цитата: владимир смурной от 22.11.2020 18:46:32Сергей, а более точной Инфой, почему новый проект тяжелой МБР стал изделием макеевцев, а не ЦиХа Не обладаете?
Может даже ночным сновидением☺️
Мотивы - желание сохранить школу проектирования, отработки и производства боевых жидкостных ракет как наземного базирования, так и для ПЛ. На вооружении где то до 2030 года еще будут стоять 4 БДРМ с БРПЛ Синева (Лайнер), значит надо обеспечивать некоторое количество ракет на замену. Но этого мало, поэтому и дали ГРЦ дополнительную нагрузку - Сармат. Все таки в ГРЦ школа обращения  с гептилом и амилом, ЦиХ похоже ее уже утратил. В ГРЦ также стоимость труда инженегров и пр. региональная, рабочих мест в регионе не шибко много, проще с привлечением кадров. ИМХО.

П.с. Если Сармат получится удачный, глядишь допустят и к РН, в любом варианте необходима дополнительная гражданская продукция, иначе без денег придется изрядно сокращаться.

Цитата: ZOOR от 22.11.2020 18:49:09Макеевцы дали 35 лет гарантии. Никто больше на такое не подписался.
На Синеву( Лайнер) гарантия 20 лет. Воевода уже стоит на БД примерно 32+ лет по факту (где то 46 шт.).Условия в ШПУ получше, чем в АПЛ. Так что по движкам, бакам и т.п. может получиться. Ну и смежники обязаны обеспечить 35 лет гарантии на комплектующие. Учитывая, что общий выпуск едва ли будет больше 60 шт. (с учетом отработки и зачетных ЛИ) дороговато получится. :(

Сергей

Цитата: Старый от 22.11.2020 19:42:08А обещание в 2020 году сдать Сармат на вооружение они уже подтвердили? 
А это не ГРЦ обещал. Если переоснащение КрасМЗ должно быть закончено в 2020 г. по планам вышестоящего руководства, то дальше ,Старый, можешь сам прикинуть сроки постановки на БД хотя бы с учетом опыта КБЮ по Воеводе. С поправкой на задержки с финансированием и маттехобеспечением. :(

Старый

Цитата: pkl от 22.11.2020 20:43:44
Цитата: Старый от 22.11.2020 19:42:08Р-29РМ и Сармат это как я понимаю несколько не одно и то же?  ??? ::)
А обещание в 2020 году сдать Сармат на вооружение они уже подтвердили?  ??? ::) ;)

Вобщем опять обещания в качестве критерия и в итоге Ангара №3. :(
Тут другое. "Ярсов" и "Булав" на данный момент несколько сотен успели сделать. "Скрипач не нужен". (с)
Кто, кто не нужен? Сармат? ??? ::) :-\
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитата: Сергей от 22.11.2020 21:09:28А это не ГРЦ обещал.
Это Путин обещал. А ГРЦ чего - его поправил?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.