Новая жидкостная МБР "Сармат"

[Старый]

Павел73 пишет: 

Но она готовилась не к обороне, а к ответно-встречному удару!

Это ты откуда такое "узнал"? Прочитал где или сам додумался? 

Прочитал это: http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/index.html . И на основании этого сам додумался.

Я так и понял что сам додумался. Тебе и таблицу умножения покажешь, ты тут же додумаешься что мы не готовились к обороне.  А в ссылке всего лишь материалы совещания, а к чему готовилась армия нет ни слова. 

Точно? [IMG] Зуб дашь?  :evil:  Клянёшься зубом что линии укрепрайонов вдоль новой границы ("линии Сталина" :evil:  не было? :evil:
И что приказ в Директиве №1 "скрытно занять огневые точки" был фиктивным?  :evil:

Наверно всё-таки "линии Молотова", а не Сталина?

Ну пусть будет Молотова. Так что с твоим заявлением что у нас не было окопов и блиндажей? Зуб где? 

И как же так получилось, что приказ директивы №1 "скрытно занять огневые точки" появился только 21 июня вечером?

Что ты завертел филеем? Окопы и блиндажи был или нет? Или готовились только к наступлению?  :evil:

А почему они РАНЬШЕ НЕ БЫЛИ ЗАНЯТЫ? 

Потому что в мирное время войска не держат в окопах. Это надо объяснять?  :evil:

 Если нападения немцев действительно ожидали в любой момент. Значит НЕ ожидали, раз не заняли.

Нападения ожидали в любое время, поэтому и построили огневые точки, линию Молотова, полевые аэродромы и т.д.и т.п. 
А занимают их непосредственно перед началом боевых действий. Директива опоздала на несколько часов. 

Однако ты только вчера утверждал что никто не знал что немцы нападут, все свято верили что пока не разделаются с Англией не полезут и т.д. И что оказалось? 
 Оказалось что знали и готовились, всё было готово и ждали только зелёного свистка который опоздал на пару часов.
 Не находишь что ты заврался очень сильно? 

Если бы нападения немцев действительно ожидали, то два взвода от каждой роты спокойно спали в своих палатках или казармах, а один взвод из этой роты постоянно сидел бы на этих огневых точках и дежурил. И немцев не проспали бы.

Это из какого устава? Можешь ссылочку дать? Или это ты придумал задним числом чтоб самому себе казаться умным? Скажи: кто кроме тебя в мирное время держит войска в окопах? 

Не говоря уже о том, что в этой самой директиве чёрным по белому написано о "возможном ВНЕЗАПНОМ нападении немцев". Значит ДО этой директивы нападения никто не ждал!

Я тебе три раза сказал и специально подчеркнул: Все считали что нападение ВОЗМОЖНО, но никто не знал когда именно оно произойдёт и произойдёт ли вообще. Что ты не смог понять? Сколько раз надо повторить? 

Есть разница между:
1. Никто не верил что немцы нападут, все считали что до разгрома Англии нападение невозможно поэтому, к отражению нападения не готовились.
2. Все знали что немцы могут напасть в любой момент и отчаянно готовились к отражению этого нападения. 
 Ась? 
 Есть разница между "Никто не верил" и "Все знали", ась?  :evil:  

[pkl]

Старый пишет:

pkl пишет:
1. Информационные системы, в т.ч. космические /связь и управление, разведка, ПРН/. Это в т.ч. и ДРЛО на летательных аппаратах, и ЗГ РЛС, и морские дроны с гидролокаторами и многое другое. Чтобы нас нельзя было застать врасплох.

Всё это очень дорого и именно в этих видах США будут иметь решающее количественное и качественное превосходство.

РЛС ВЗГ - это дорого? И что даёт количественное и качественное превосходство, допустим, в спутниковой связи? В разведке?

[pkl]

Старый пишет:
И за какие же деньги по твоему они будут продавать нам айфоны?
Как ты заметил (на всякий случай выделил жирным) все деньги от продажи сырья уже потрачены на покупку айфонов. За какие шиши они будут увеличивать нам поставки?

Ну, например, за те шиши, которые мы выручаем от продажи сырья в Китай. Или пшеницы в Египет.

[pkl]

Старый пишет:
Если мы не в состоянии организовать массовое производство даже таких МБР как УР-100 то вам надо сдаваться.

С фига ли? У Ирана вообще никаких МБР нет, а он не сдаётся. Как и Куба. Вариантов ещё полно. Скоро, вон, Сармат начнут разворачивать. И, похоже, ещё кое-что. Так что не, ещё потрепыхаемся. Сдаться мы всегда успеем.

[pkl]

Старый пишет:
С какой это дури ктото даст РПКСНам отстреляться?  

С чего ты решил, что нам кто-то что-то даст? Что за постановка вопроса? РПКСНы должны успеть и всё. Для этого нужно принять меры.

[Старый]

pkl пишет: Что за постановка вопроса? РПКСНы должны успеть и всё. Для этого нужно принять меры.

К сожалению противник имеет на этот счёт противоположное мнение и тоже принимает меры. Как ты думаешь: кто сильнее и чьи меры окажутся эффективнее?

[Старый]

pkl пишет: 
С фига ли? У Ирана вообще никаких МБР нет, а он не сдаётся. Как и Куба. Вариантов ещё полно. 

Хорошая мысль. Продолжай развивать. Что нам ещё надо сделать чтоб стать как Иран и Куба? Отказаться от ЯО? Дальше что?

[Старый]

pkl пишет:

Старый пишет:
И за какие же деньги по твоему они будут продавать нам айфоны?
Как ты заметил (на всякий случай выделил жирным) все деньги от продажи сырья уже потрачены на покупку айфонов. За какие шиши они будут увеличивать нам поставки?

Ну, например, за те шиши, которые мы выручаем от продажи сырья в Китай. Или пшеницы в Египет.

Тебе же с самого начала сказали: все деньги от продажи сырья уже потрачены на покупку айфонов. ВСЕ. За какие шиши нам будут поставлять айфоны сверх того?

[Старый]

pkl пишет: 
РЛС ВЗГ - это дорого? 

Да. А особенно на мобильных средствах. 

И что даёт количественное и качественное превосходство, допустим, в спутниковой связи? В разведке?

С тем что у США будет превосходство - всё? Вопросов больше нет? Надо теперь объяснять что даёт количественное и качественное превосходство в обычных вооружениях и информационных технологиях? 

[Старый]

Старый пишет: 

Павел73 пишет: 
И поэтому не была защищена ни блиндажами, ни траншеями.

Точно?  :evil:  Зуб дашь?  :evil:  Клянёшься зубом что линии укрепрайонов вдоль новой границы не было?  :evil:  
 И что приказ в Директиве №1 "скрытно занять огневые точки" был фиктивным?  :evil:

Так что с "блиндажами и траншеями"? Не находишь что тебя поймали за язык при попытке переврать историю? Зуб где?  :evil:

[Старый]

Павел73 пишет: 

Павел73 пишет: 
Но она готовилась не к обороне, а к ответно-встречному удару!

Это ты откуда такое "узнал"? Прочитал где или сам додумался? 

Прочитал это: http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/index.html . И на основании этого сам додумался.

А почему ты читаешь документ где нет ни слова ни о подготовке войск ни о наших военных планах на 41-й год? 
И почему не читаешь сами эти планы которые опубликованы?  :evil:  

И почему результаты своего "додумывания" ты вываливаешь без всякого "по моему резунистскому мнению"? Надеешься что не будешь тут же схвачен за язык и ктото успеет тебе поверить?  :evil:
 

[pkl]

Старый пишет:

Павел73 пишет:
Доктрина упреждающего удара сделает ядерную войну неизбежной. И все это понимают. Предстоит большая торговля и взаимные уступки.

Вряд ли кто будет всерьёз думать об упреждающем ударе, а вот ответно-встречный с минимальным временем реакции - запросто.
 Поэтому СЯС нужно размещать в глубине территории страны - От Костромы, Тейкова и дальше на восток вдоль Волги и Камы.

Нужно два позиционных района. Один в районе Тобольска, другой - Усть-Илимска. Можно ещё на севере Иркутской области поискать, но там глухомань дикая. Или в Томской области.

[pkl]

fagot пишет:

pkl пишет:
Что значит "реалити-шоу"? Это настоящий конфликт или мнимый? Вы сами с собой договоритесь уж как нибудь.

То и значит, что конфликт скорее показушный с минимумом реальных воздействий друг на друга и большим количеством шума.

Сначала Вы утверждали чуть ли не заговор российских и западных лидеров за спинами народов для отвлечения их от проблем, а теперь говорите, что конфликт есть, но "скорее показушный". Что значит "скорее показушный"? Убивают и сбивают самолёты по-настоящему. И между Украиной и Донбассом вполне настоящая война идёт и тоже полно трупов.

pkl пишет: 
Что значит "принципиально ничего не меняется", если доступ к технологиям стал более ограничен, а ещё у наших олигархов активы отжимают? Это и есть принципиальный момент.

К отдельным технологиям и у отдельных олигархов, большая часть сотрудничества и торговли сохранилась.

К каким технологиям и у каких олигархов, не поясните?

Они и просчитывают на пару шагов, параноика у красной кнопки в России при этом не наблюдают. Ну и естественно обе стороны не настолько доверяют друг другу и кому бы то ни было, чтобы совсем отказаться от ЯО, а раз уж оно есть, то будет активно использоваться для пропаганды.

Т.е. нынешняя ситуация, когда Крым в России, между Украиной и Донбассом война, а на Европу могут быть нацелены БРСД руководителями той же Европы просчитана?

До холодильника дело пока особо не дошло, однако после падения цен на нефть уровень жизни упал, т.к. куча импортных товаров заметно подорожала. Повышение пенсионного возраста так же вряд ли обрадовало основную массу населения. Вы смысла не видите, а власти видят, поэтому Сирия, Украина и санкции занимают половину любого выпуска новостей и постоянно мусолятся в разного рода ток-шоу.

Что Вы смотрите? Я только что посмотрел выпуск новостей по России 1. Там НИ СЛОВА про Сирию, Украину и санкции. Вообще социологические опросы показывают усталость людей от Сирии, Украины и санкций, тем более, что эти конфликты  обозримом будущем неразрешимы. Власти это понимают и стараются лишний раз перечисленные Вами темы не трогать.

pkl пишет: 
История показывает, что раз дело идёт к большой войне, она рано или поздно происходит. Но на вопрос то ответьте.

Да вопрос вроде как риторический, однако история показывает, что по нынешним временам кухонный нож и Сайга на порядки опаснее ядерных ракет.

Т.е. Вы по-прежнему утверждаете, что если на Вас упадёт ядерная боеголовка, Вам ничего не будет?

pkl пишет: 
Что значит резаной бумаге и цифрах? Вы зарплату как, мерными слитками золота получаете?

Не слитками конечно, однако покупательная способность моей зарплаты упала вслед за ценами на нефть и курсом рубля, и я наблюдаю стремление наших властей объяснить это кознями США и вообще Запада.

Проблемы с приёмом бумаги и цифр в качестве платёжных средств были? Ну, было, чтобы кто-то отказывался принимать их к оплате в магазине или автобусе?

[pkl]

fagot пишет:
Как-то вы странно считаете, при подсчете возможностей надо учитывать еще Булаву и Синеву, плюс начинать надо не с нулевого уровня. С учетом сроков дежурства в 25-30 лет создать и содержать группировку в 1000 МБР вполне реально. К тому же производственные мощности можно увеличить за несколько лет.

Красмаш нам никак не поможет, он жидкостные ракеты делает. Если с учётом существующих ракет, то 1000 - 110 = 890. Невелика разница. Тем более, что их будут периодически отстреливать для подтверждения годности и надо будет восполнять, т.е. суммарно под ту же 1000 получается. 

25 - 30 лет долго, напасть могут раньше.

[pkl]

Старый пишет:

pkl пишет:
С фига ли? У Ирана вообще никаких МБР нет, а он не сдаётся. Как и Куба. Вариантов ещё полно.

Хорошая мысль. Продолжай развивать. Что нам ещё надо сделать чтоб стать как Иран и Куба? Отказаться от ЯО? Дальше что?

Я разве говорил о том, что нам надо стать как Иран и Куба? Или об отказе от ядерного оружия?

[pkl]

Старый пишет:

pkl пишет: 
Ну, например, за те шиши, которые мы выручаем от продажи сырья в Китай. Или пшеницы в Египет.

Тебе же с самого начала сказали: все деньги от продажи сырья уже потрачены на покупку айфонов. ВСЕ. За какие шиши нам будут поставлять айфоны сверх того?

Кто сказал? Кто вообще придумал такое идиотское условие: все деньги от продажи сырья уже потрачены на покупку айфонов? К слову, конкретно в России продажи айфонов стабильно росли, до самого кризиса 2014 - 15 гг.:

Соответственно, росли доходы производителя. Т.е. рынок был растущий и перспективный. Потом начался кризис 2014 - 15 гг., усугубленный конфликтом с Западом и всё начало падать. Это, к слову, об умении просчитывать на пару шагов.

[pkl]

Старый пишет:

pkl пишет:
РЛС ВЗГ - это дорого?

Да. А особенно на мобильных средствах. 

А нахрена им быть на мобильных средствах? Я, если что, за Сарматы топлю, которые в шахтах.

С тем что у США будет превосходство - всё? Вопросов больше нет?

Вопросы есть, поскольку сам по себе неограниченный бюджет - это ещё не всё. Не малую роль играет и талант конструктора. История самолётов пятого поколения - тому пример.

Надо теперь объяснять что даёт количественное и качественное превосходство в обычных вооружениях и информационных технологиях?

Про обычные вооружения объяснять не надо, поскольку мы тут говорим о ядерных. Ну, за вычетом систем ПВО, спутниковой разведки и т.п. Хотя... Ладно. Вот смотри, у США подавляющее превосходство над нами в авианосцах и самолётах пятого поколения. И это круто! Но как это превосходство поможет им нейтрализовать наши СЯС?

[fagot]

pkl пишет:
Сначала Вы утверждали чуть ли не заговор российских и западных лидеров за спинами народов для отвлечения их от проблем, а теперь говорите, что конфликт есть, но "скорее показушный". Что значит "скорее показушный"? Убивают и сбивают самолёты по-настоящему. И между Украиной и Донбассом вполне настоящая война идёт и тоже полно трупов.

Так я сразу и сказал, что жертвы настоящие, но по большей части чужие, а отношения России и Запада принципиально не изменились.

pkl пишет:
К каким технологиям и у каких олигархов, не поясните?

К технологиям военным и двойного назначения, типа элементной базы для спутников. Олигархов приплели вы, вот и поясняйте, мне про массовое отжатие у них активов ничего не известно.

pkl пишет:
Т.е. нынешняя ситуация, когда Крым в России, между Украиной и Донбассом война, а на Европу могут быть нацелены БРСД руководителями той же Европы просчитана?

Вполне могла быть просчитана, по крайней мере в США.

pkl пишет:
Что Вы смотрите? Я только что посмотрел выпуск новостей по России 1. Там НИ СЛОВА про Сирию, Украину и санкции. Вообще социологические опросы показывают усталость людей от Сирии, Украины и санкций, тем более, что эти конфликты обозримом будущем неразрешимы. Власти это понимают и стараются лишний раз перечисленные Вами темы не трогать.

Вам повезло, вот как раз с России 1, Первого канала и им подобных эти темы не сходят, из той же оперы дело Скрипалей. Власти понимают, что похвастаться им особо нечем, да еще приходится проводить непопулярные реформы, вот и мусолят эти темы.

pkl пишет:
Т.е. Вы по-прежнему утверждаете, что если на Вас упадёт ядерная боеголовка, Вам ничего не будет?

Я утверждаю, что не упадет она, потому что это никому не надо.

pkl пишет:
Проблемы с приёмом бумаги и цифр в качестве платёжных средств были? Ну, было, чтобы кто-то отказывался принимать их к оплате в магазине или автобусе?

Что-то вы совсем потеряли нить разговора, я вам говорю о снижении покупательной способности бумаги и цифр, а не об отказе их принимать. Сравните для наглядности автомобильный рынок до и после кризиса, и сравните продажи нефти и газа в тот же период.

[fagot]

pkl пишет:
Красмаш нам никак не поможет, он жидкостные ракеты делает. Если с учётом существующих ракет, то 1000 - 110 = 890. Невелика разница. Тем более, что их будут периодически отстреливать для подтверждения годности и надо будет восполнять, т.е. суммарно под ту же 1000 получается.

25 - 30 лет долго, напасть могут раньше.

И чего, что жидкостные, в шахтах они прекрасно стоят, Булаву с Синевой еще забыли из существующих, УР-100Н и Воеводы. Что касается сроков, раньше надо было думать, а теперь все опасающиеся нападения вот прямо завтра могут только держаться за яйца.

[fagot]

pkl пишет:
Кто сказал? Кто вообще придумал такое идиотское условие: все деньги от продажи сырья уже потрачены на покупку айфонов? К слову, конкретно в России продажи айфонов стабильно росли, до самого кризиса 2014 - 15 гг.:
 
Соответственно, росли доходы производителя. Т.е. рынок был растущий и перспективный. Потом начался кризис 2014 - 15 гг., усугубленный конфликтом с Западом и всё начало падать. Это, к слову, об умении просчитывать на пару шагов.

Ну производителю айфонов немного не повезло, зато покупателям нефти и газа повезло. К тому же Российский рынок айфонов и другой техники мал по сравнению с мировым.