Новая жидкостная МБР "Сармат"

[Сергей]

Старый пишет:
Бедный автор оснастил Сармата всем что только смог найти на просторах интернета.  

Автор нормальный, только пользуется официальными источниками, и от себя ничего не добавил, но мог бы. конечно, кое что и выбросить из официоза.

[silent.sasha silent]

грузоподъемность сармата чуть меньше чем у воеводы, но у воеводы масса в 2 раза больше. за счет чего сармат так много выводит груза ?

[Старый]

silent.sasha silent пишет:
грузоподъемность сармата чуть меньше чем у воеводы, но у воеводы масса в 2 раза больше. за счет чего сармат так много выводит груза ?

Никто не знает что выводит Сармат, пока он вообще ещё ничего не вывел. Все эти "параметры" - болтовня.

[Старый]

Сергей пишет:

Старый пишет:
Бедный автор оснастил Сармата всем что только смог найти на просторах интернета.    

Автор нормальный, только пользуется официальными источниками

Какими такими "официальными источниками"?   Параметры и боевое оснащение Сармата были гдето официально объявлены?

[октоген]

Мнится мне что  10 т Сармат закинет на 8-9 тыс км. Этой дальности вполне хватает чтобы накрыть половину терр. США. А в случае полетов через южный полюс стоит ожидать тонны 4 нагрузки, не больше.

[Старый]

октоген пишет:
Мнится мне что 10 т Сармат закинет на 8-9 тыс км. Этой дальности вполне хватает чтобы накрыть половину терр. США. А в случае полетов через южный полюс стоит ожидать тонны 4 нагрузки, не больше.

1. Требуется 10-11 тыс км.
2. Массы выводимые на орбиту и на межконтинентальную траекторию отличаются максиммм в полтора раза.

Если не путаю Р-36 выводит на разную дальность ГЧ массой от 4 до 5.8 тонн, а на низкую орбиту - 3.5 тонны.
Титан-2 выводит на орбиту и на межконтинентальную траекторию одинаковую массу. 

Так что если Сармат выводит 4 тонны на орбиту то на обычную межконтинентальную траекторию он выведет максимум 6 тонн.

[Serge V Iz]

10 тонн, скорее всего, выдуманы примитивной экстраполяцией характеристик р-29рм:  масса ракеты: забрасываемый вес ~ 10:1, и точность имеют, в лучшем случае, до порядка величины ) 

А если принять во внимание "широкие зоны разведения", при примерно равных дальностях доставленная нагрузка может в пару раз отличаться, и сама по себе характеристика непонятно, какой смысл имеет )

[Сергей]

Если ориентироваться на сообщения СМИ с ссылками на источники из МО , то можно на фантазировать чего угодно. Но если провести фильтрацию информации, то можно состряпать правдоподобный вариант.
1. Диаметр Сармата - 3 м. Мотивация - размещение в ШПУ Воеводы, использование движков первой ступени Воеводы( было такое сообщение), под обтекатель влезает 3 планирующих УББ  типа "объект 4202".
2. Три ступени - ГРЦ последние БРПЛ делало трехступенчатыми, отсюда и более высокий Мпн.
3. Стартовая тяговооруженность - 2,7 , как у Ярса, Булавы. Тогда получается стартовая масса 160 т. С одной стороны ракета вроде бы получается короче, с другой длинные УББ, три ступени - в результате будут вползать, я думаю, в длину Воеводы - привычные размеры для эксплутационников и транспортно-погрузочных устройств.
4. Коэффициент массового совершенства. У Синевы (Лайнера) : ПН =2,8т, стартовая масса 40,3 т, Мпн= 2,8/40,3=0,0695. Однако  состав ПН входит топливный бак , используемый как движками 3 ступени, так и платформой разведения, так что реальная ПН пониже. С другой стороны , предполагаемая стартовая масса Сармата в 4 раза выше, чем у Синевы. И тут на любой вкус :
Мпн = 0,05 - то ПН=8 т;  Мпн = 0,0625 - то ПН=10 т. 

А через Южный полюс - это круто, особенно, если с воплями : "Кто не спрятался , я не виноват!!" или
 "Зашибу!!" :evil:

[Старый]

Сергей пишет:
1. Диаметр Сармата - 3 м. Мотивация - размещение в ШПУ Воеводы, использование движков первой ступени Воеводы( было такое сообщение), под обтекатель влезает 3 планирующих УББ типа "объект 4202".

А вдруг будет банальное масштабирование в 4 раза Р-29? С теми же движками-утопленниками только четыре штуки?

[Chilik]

Сергей пишет:
А через Южный полюс - это круто, особенно, если с воплями : "Кто не спрятался , я не виноват!!" или "Зашибу!!"  :evil:

Страшнее, если вопль будет: "Б..., куда???"

[Сергей]

Старый пишет:

Сергей пишет:
1. Диаметр Сармата - 3 м. Мотивация - размещение в ШПУ Воеводы, использование движков первой ступени Воеводы( было такое сообщение), под обтекатель влезает 3 планирующих УББ типа "объект 4202".

А вдруг будет банальное масштабирование в 4 раза Р-29? С теми же движками-утопленниками только четыре штуки?

Да у них особого выбора то нет. Движки новые никто не разрабатывал, а с подходящей тягой - от Воеводы, и вообще, учитывая отсутствие опыта проектирования больших МБР, почти передрать всю первую ступень с Воеводы, однако укоротив длину баков, святое дело.  Вот на второй и третьей ступенях можно порезвиться, и наверное, придется - надо влезть в прежние габариты, заодно и приподнять энергетику. Например, на второй ступени вместо однокамерного движка закрытой схемы и четырех сопельного рулевого движка открытой схемы поставить четыре однокамерных закрытой схемы ( как вариант, естественно из имеющихся). На третьей ступени можно разделить баки - отдельно для 3-ей и отдельно для доводочной ступени, все таки нет таких жестких ограничений на длину, как для БРПЛ. В общем есть предмет для творчества, посмотрим чего получится.

[Salo]

Старый пишет:
А вдруг будет банальное масштабирование в 4 раза Р-29? С теми же движками-утопленниками только четыре штуки?

Серийное производство энергомашевских РД-273 в Перми уже налаживают.

[Старый]

Salo пишет:
Серийное производство энергомашевских РД-273 в Перми уже налаживают.

Откуда дровишки?

[Serge V Iz]

РД-263 с какими-то модификациями под наименованием "изделие 99" упоминается в годовом отчете Протон-ПМ за 2016г.

http://www.disclosure.ru/issuer/GetFileMD5?md5=68d4f7d39463d46ae7174129b38c0b1d


Поставляться они должны Красмашу. Насколько я понимаю, с этими движками первой серийной партии оно и улетело на броске.

[Старый]

Serge V Iz пишет:
http://www.disclosure.ru/issuer/GetFileMD5?md5=68d4f7d39463d46ae7174129b38c0b1d

Есть и прямое упоминание:

Утвержденный план по отгрузке продукции для Оборонно-промышленного комплекса выполнен на 47,9%, что обусловлено изменением сроков завершения работ и поставки изделия 99 по согласованию с заказчиком за счет необходимости проведения дополнительных работ и доводочных испытаний изделий 99 по дополнению 2 КПЭО в рамках выполнения СЧ ОКР по теме «Сармат».

Однако что это за изделие 99 такое, которое нужно так долго и мучительно осваивать? И почему оно входит в план инноваций? Раньше двигатели к Воеводе здесь же делали?

[Serge V Iz]

что это за изделие 99 такое

https://www.google.ru/amp/tass.ru/armiya-i-opk/3000076/amp?espv=1
"двигатель на основе воеводиного" )

Выпускался. Но ведь это же почти 50 лет тому. За это время и даже и перечень материалов измениться успел уже )

[Старый]

Serge V Iz пишет:
Выпускался. Но ведь это же почти 50 лет тому. За это время и даже и перечень материалов измениться успел уже )

Крайние Воеводы были выпущены в начале 90-х. На момент распада СССР они были в производстве.

[Serge V Iz]

Протон, вроде, до середины 80х делал. Потом перестройка и все такое. Осталось только производство протоновских (в смысле, РН). Хотя, они, конечно, местами похожи.

[Наперстянка]

Сергей пишет:
и вообще, учитывая отсутствие опыта проектирования больших МБР, почти передрать всю первую ступень с Воеводы, однако укоротив длину баков, святое дело.

   Расписаться в своей беспомощности - гнусное последнее дело.

[Дмитрий В.]

Serge V Iz пишет:

что это за изделие 99 такое

https://www.google.ru/amp/tass.ru/armiya-i-opk/3000076/amp?espv=1
"двигатель на основе воеводиного" )

Выпускался. Но ведь это же почти 50 лет тому. За это время и даже и перечень материалов измениться успел уже )

Выпускался, конечно не так давно, но по-моему на Южмаше.