Новая жидкостная МБР "Сармат"

[Штуцер]

Будут. допуск есть?

- понятно, не будут. Что и следовало ожидать. 

Вы полагаете, Сатана обходилась МО в те же деньги?

[sychbird]

Поскольку "денег" в современном понимании этого термина в СССР не существовало, то единственным критерием сравнения может быть доля стоимости программы Сатаны и программы Сармат в процентах от ВВП СССР и России в год принятия их на вооружение.

Но и эта оценка страдает условностью,  ибо данные о ВВП СССР тоже ненадежны, ибо статистика тех лет ее не отслеживала

Строго говоря, экономически достоверное сравнение стоимости этих программ не возможно!

[ZOOR]

Будут. допуск есть?

- понятно, не будут. Что и следовало ожидать. 

Вы полагаете, Сатана обходилась МО в те же деньги?

За корректную методику пересчета надо давать Шнобелевскую.
Поскольку изделия разрабатываются и изготавливаются в существенно разных экономических формациях.

[ZOOR]

Строго говоря, экономически достоверное сравнение стоимости этих программ не возможно!

Хоть где-то я с профом согласен полностью.

[DM]

Будут. допуск есть?

- понятно, не будут. Что и следовало ожидать. 

Вы полагаете, Сатана обходилась МО в те же деньги?

За корректную методику пересчета надо давать Шнобелевскую.
Поскольку изделия разрабатываются и изготавливаются в существенно разных экономических формациях.

Почему-то никто не говорит об очень важном критерии под названием "качество". Комбинация "цена-качество" является определяющей. Предвижу комментарии о несомненном превосходстве вундервафли Сармат над старушкой, известной под именем Сатана... Ведь "Качество" Сармата настолько высоко, что позволило радикально изменить жизненный цикл изделия с ядерными боеголовками. Теперь можно ставить не отработанное изделие на боевое дежурство и одновременно ставить ему памятники. Из новизны следует отметить божественное освящение вундервафли и памятников ему. Весь мир содрогнулся от этого научно-технического прыжка, который недостижим для супостатов.   

[DM]

логично было бы запускать ее над морем в малонаселенных северных широтах и на специализированном полигоне. Возможно её с берега и запускали.

Там места совсем не мало населённые.

Та ладно. Это же не Москва, не Питер и даже не нынешний климатически теплый депопуляризированный Донбасс.

[Штуцер]

Та ладно. Это же не Москва, не Питер

Ну зачем сразу Москва.
Это побережье .
Там сплошные дачи северодвинцев.
Короче, менее населенное место найти легко.

[Штуцер]

За корректную методику пересчета надо давать Шнобелевскую.

За корректную методику пересчета надо давать Нобелевскую.
Грубо, с претензией на Шнобелевскую:
Берём  рублевую цену Сатаны 80ых, делим на 2.
Берём нынешнюю цену Сармата (нет, но можно прикинуть оценочно),  делим на 100.

[mahor11]

Ага.В те же габариты засунули три ступени,головок намного больше и прочего.

ничего не знаю.
Знаю, только что стоит это раз в 10 дороже.
Вы вроде бы говорили о красоте? Это такая внутренняя красота?

стоимость Сатаны=11 180 тысяч рублей или в нынешних ценах около 3,354 миллиарда  рублей. 
стоимость Сармата порядка 4 млрд.  рублей. так что разница  небольшая.

[sychbird]

А по какой методике производился пересчет стоимости Сатаны? Если на основе соотношение стоимости валют , то это ни  о чем? 
Если на соотношении усредненной стоимости материалов и трудозатрат, то это можно принять в расчет как некий индикатор. 
Но как это можно оценить вне рамок серьезного квалифицированного ТЗО? Да и кто за него заплатит?

[Штуцер]

стоимость Сатаны=11 180 тысяч рублей или в нынешних ценах около 3,354 миллиарда  рублей. 
стоимость Сармата порядка 4 млрд.  рублей. так что разница  небольшая.

Цифры вызывают сомнение.

[mahor11]

А по какой методике производился пересчет стоимости Сатаны? Если на основе соотношение стоимости валют , то это ни  о чем?
Если на соотношении усредненной стоимости материалов и трудозатрат, то это можно принять в расчет как некий индикатор.
Но как это можно оценить вне рамок серьезного квалифицированного ТЗО? Да и кто за него заплатит?

Из расчёта советский рубль= 300 российским рублям. Взято усреднённо по ценам на потребительские товары и продукты.

Цена на Сармат принята равной на носитель Союз,цена которого 39-40 млн.  долларов..

[Seerndv]

А по какой методике производился пересчет стоимости Сатаны? Если на основе соотношение стоимости валют , то это ни  о чем?
Если на соотношении усредненной стоимости материалов и трудозатрат, то это можно принять в расчет как некий индикатор.
Но как это можно оценить вне рамок серьезного квалифицированного ТЗО? Да и кто за него заплатит?

Из расчёта советский рубль= 300 российским рублям. Взято усреднённо по ценам на потребительские товары и продукты.

Цена на Сармат принята равной на носитель Союз,цена которого 39-40 млн.  долларов..

- может лучше считать от стоимости "Синевы" с масштабированием?

https://www.ng.ru/politics/2008-10-13/2_sineva.html

Максимальная дальность полета «Синевы» – 8300 км при массе головной части в 2,8 т. При снижении нагрузки дальность увеличивается. Очевидно, что на 11,5 тыс. км ракета доставила макет боевого блока минимально возможной массы. Президент по этому поводу ничего не сказал, но известно, что малый заряд в 100 килотонн весит 100 кг. Спутники такого же веса на высоту 400 км запускаются с борта подводной лодки конверсионной «Синевой», именующейся в этом случае ракета-носитель «Штиль». Три спутника таким способом уже успешно запущены. Кстати, стоимость пуска всего 4–5 млн. долл. Если вычесть стоимость выхода подлодки в море, головную часть с обтекателем, работу наземных служб и прочие накладные расходы, реальная стоимость ракеты окажется 1–1,5 млн. долл.

[sychbird]

А по какой методике производился пересчет стоимости Сатаны? Если на основе соотношение стоимости валют , то это ни  о чем?
Если на соотношении усредненной стоимости материалов и трудозатрат, то это можно принять в расчет как некий индикатор.
Но как это можно оценить вне рамок серьезного квалифицированного ТЗО? Да и кто за него заплатит?

Из расчёта советский рубль= 300 российским рублям. Взято усреднённо по ценам на потребительские товары и продукты.

Цена на Сармат принята равной на носитель Союз,цена которого 39-40 млн.  долларов..

Если усреднять, то надо учесть хотя бы некую среднюю зарплату по отрасли. Как ее посчитать вне ТЭО бог ее знает.
Потребительские товары не показательны для оценки стоимости супер-высокотехнологического изделия малой серийности.
И надо как-то изначально договориться, о каких ценах идет речь - серийного изделия для заказчика, и по какому принципу  при этом учитываются(если учитываются)  расходы производителя (и кто за него принимается) на разработку изделия со всеми испытаниями.

При "рыхлой" с экономической точки зрения структуре "производителя" во времена СССР вообще не понятно как это считать, ибо затраты происходили  в рамках  бюджетов разных министерств.

И вообще принцип окупаемости затрат в ценообразовании изделия у "производителя" используется ли в принципе? Или оборонные нужды в части затрат на "потенциал сдерживания" просто есть обременение  госрасходов супердержавы.

[simple]

союз максимум 15млн стоит

[ZOOR]

- может лучше считать от стоимости "Синевы" с масштабированием?

А ЯБЧ будем считать масштабированием откуда?

[vlad7308]

Да ладно, перестаньте уже сравнивать теплое с зелёным.
Никто не знает (и не узнает) настоящую себестоимость чего бы то ни было, выпущенного советской оборонкой или минсредмашем (или подобными).

К их постсоветским наследникам (предприятиям роскосмоса в частности) это относится в не меньшей (если не в большей) мере.

[fagot]

Поскольку "денег" в современном понимании этого термина в СССР не существовало, то единственным критерием сравнения может быть доля стоимости программы Сатаны и программы Сармат в процентах от ВВП СССР и России в год принятия их на вооружение.

Но и эта оценка страдает условностью,  ибо данные о ВВП СССР тоже ненадежны, ибо статистика тех лет ее не отслеживала

Строго говоря, экономически достоверное сравнение стоимости этих программ не возможно!

По трудоемкости можно сравнить.

[Seerndv]

А по какой методике производился пересчет стоимости Сатаны? Если на основе соотношение стоимости валют , то это ни  о чем?
Если на соотношении усредненной стоимости материалов и трудозатрат, то это можно принять в расчет как некий индикатор.
Но как это можно оценить вне рамок серьезного квалифицированного ТЗО? Да и кто за него заплатит?

Из расчёта советский рубль= 300 российским рублям. Взято усреднённо по ценам на потребительские товары и продукты.

Цена на Сармат принята равной на носитель Союз,цена которого 39-40 млн.  долларов..

- кем принята? 

[sychbird]

Поскольку "денег" в современном понимании этого термина в СССР не существовало, то единственным критерием сравнения может быть доля стоимости программы Сатаны и программы Сармат в процентах от ВВП СССР и России в год принятия их на вооружение.

Но и эта оценка страдает условностью,  ибо данные о ВВП СССР тоже ненадежны, ибо статистика тех лет ее не отслеживала

Строго говоря, экономически достоверное сравнение стоимости этих программ не возможно!

По трудоемкости можно сравнить.

"Папа, а может кит съесть слона? Съист то, може, он и съист, да кто ж виму у даст!