Новая жидкостная МБР "Сармат"

[Gradient]

Любая РДТТ в 3-5 раз дороже жидкостной машины. Это факт, месье Старый.

Урезал бы осетра

[mahor11]

Откуда дровишки ? 

[mahor11]

Окончательная утилизация РТ-23 и Р-39. Теперь уже навсегда.

[sychbird]

По цене «Бореи» и «Ясени» вполне сопоставимы. Так, способный до 90 суток находиться в автономном плавании с командой из 107 человек «Борей», по оценке экспертов, стоит свыше 20 млрд рублей. Стоимость одной ракеты «Булава» — под миллиард.

https://www.mk.ru/politics/2020/02/27/sostavlen-reyting-samogo-dorogogo-rossiyskogo-oruzhiya.html

Я читал другое: Ясень примерно в два раза дороже Борея.

Подлодка с водоизмещением в три раза меньшим чем у Борея и два раза большей ценой выглядит как минимум весьма сомнительно в оценке стоимости. 

Стоимость подлодки определяется не водоизмещением. Как и любого другого высокотехнологичного оружия.

В первую очередь водоизмещением, если речь идет о трехкратном превосходстве
Это неоспариваемая аксиома!

Ничего высокотехнологичного, кроме большой гидроакустической антенны на Ясене нет.
Стоимость 16 ракет Булава с лихвой перекроют стоимость антенны. 
Слухи о высокой стоимости скорее всего спровоцированы неимоверным долгостроем первой лодки и ее переделками.

Это не имеет отношения к стоимости серийное лодки.

[mahor11]

Слушаем господина академика внимательно. Особенно с 4-й минуты фильма!

[Старый]

Окончательная утилизация РТ-23 и Р-39. Теперь уже навсегда.

Наверно всётаки чтото уже совсем другое? 

[mahor11]

Окончательная утилизация РТ-23 и Р-39. Теперь уже навсегда.

Наверно всётаки чтото уже совсем другое?

Ну там как бы делали ракеты для ОТРК Сапсан. Вот , видимо, всё и накрыли сразу.

[mahor11]

Любая РДТТ в 3-5 раз дороже жидкостной машины. Это факт, месье Старый.

Урезал бы осетра

Смотрим : РДТТ = 40 тонн и 5 млн. рублей. 100 тонн=11,25 млн . рублей. Грубо говоря где-то разница в 2,4 раза.. ЖРД весом в 211 тон сопоставима по цене с РДТТ  с весом в 100 тонн. Увеличиваем вес РДТТ до 210 тонн, с учётом роста всех затрат , получаем коэффициент 3....

[Старый]

Смотрим : РДТТ = 40 тонн и 5 млн. рублей. 100 тонн=11,25 млн . рублей.

А только что ЛЮБАЯ твердотопливная ракета была в 5 раз дороже жидкостной. 

[Старый]

А только что было:

Любая РДТТ в 3-5 раз дороже жидкостной машины. Это факт, месье Старый.

Ну что, мсье, утёрся? И все твои факты такие же - один бредовее другого. И так раз за разом. 

[Старый]

Грубо говоря где-то разница в 2,4 раза.. ЖРД весом в 211 тон сопоставима по цене с РДТТ  с весом в 100 тонн.

Грубо говоря два Тополя тянут за одну Р-36М2, одна РТ-23 примерно равна одной Р-36М2. 
Ракеты берут не на вес а на боевую эффективность. 

Увеличиваем вес РДТТ до 210 тонн, с учётом роста всех затрат , получаем коэффициент 3....

Гениально! А почему не коээффициент 3.14? 

[Старый]

Увеличиваем вес РДТТ до 210 тонн, с учётом роста всех затрат , получаем коэффициент 3...

...и получаем 20 боеголовок, вместо 10 у аналогичной по массе жидкостной дуры. 

[pkl]

Повторяю: я сомневаюсь что Соломонов мог рекламировать дороговизну собственных изделий по сравнению с изделиями конкурентов. Вот если бы он сказал что твердотопливные ракеты в три раза дешевле жидкостных то можно было бы поверить что он такое сказал. Так что в лучшем случае ты всё перепутал.
 И даже если он чтото такое  или обратное и ляпнул то сведения из интервью заинтересованных лиц нельзя считать фактом.

Не знаю, как было тогда, может, Ю. Соломонов и лукавил, но сейчас, скорее всего, ттМБР действительно дешевле жидкостных. Просто потому, что их производство отработано, в отличие от Сармата. Ну и разница в размерах и, соответственно, сложность эксплуатации тоже должны добавлять проблем.

[pkl]

По цене «Бореи» и «Ясени» вполне сопоставимы

Тебя ктото спрашивал про подводные лодки?

Это он со мной начал спорить, не закончив с тобой.


На сколько помню, "Борей" стоил 700 млн $, "Ясень" - 1,3 млрд.

[fagot]

Увеличиваем вес РДТТ до 210 тонн, с учётом роста всех затрат , получаем коэффициент 3...

...и получаем 20 боеголовок, вместо 10 у аналогичной по массе жидкостной дуры.

Ну в жидкостную таких ББ тоже можно 20 напихать, но яиц в одной корзине будет многовато.

[pkl]

а то что цена Булавы выросла в пять раз это как-то мимо. да ?

В перспективе цена упадёт, при серийном производстве. Главное - не лениться испытывать.

Какого года интервью?

ЕМНИП,то 2018..

Т.е. прошло где-то уже четыре года. За это время цены могли и поменяться.

[pkl]

Стоимость подлодки определяется не водоизмещением. Как и любого другого высокотехнологичного оружия.

В первую очередь водоизмещением, если речь идет о трехкратном превосходстве
Это неоспариваемая аксиома!

Ничего высокотехнологичного, кроме большой гидроакустической антенны на Ясене нет.
Стоимость 16 ракет Булава с лихвой перекроют стоимость антенны.
Слухи о высокой стоимости скорее всего спровоцированы неимоверным долгостроем первой лодки и ее переделками.

Это не имеет отношения к стоимости серийное лодки.

Рекомендую в первую очередь, прежде чем лезть в спор, почитать что-нибудь по его предмету. Например:

Иными словами, в лице «Ясень-М» мы действительно можем получить (и, хочется верить, получим) универсальную многоцелевую АПЛ предельных характеристик... вот только стоимость ее по разным оценкам в 1,5-2 раза выше, чем у РПКСН проекта 955 «Борей». Что, кстати, хорошо согласуется с результатами, полученными в США. Их серийные «Огайо», входившие в строй в 90-х годах стоили 1,3-1,5 млрд. долл., в то время как стоимость серийной АПЛ типа «Сивулф» — «Коннектикут» — оценивалась в 2,4 млрд. долл., но по факту скорее всего вышла еще дороже.

https://topwar.ru/172942-jasen-m-dolgozhdannyj-nuzhnyj-i-dorogoj.html


Причина - в разных целевых задачах. У Борея задач только одна - стратегическое сдерживание. У Ясеня их много. Возможно, мы их все даже не знаем.

[pkl]

яиц в одной корзине будет многовато.

Именно так. Потому МБР должна быть маленькой, лёгкой и моноблочной. Твердотопливная для этого подходит лучше всего. На флоте то понятно, им деваться некуда. Хотя может, что-то и под Ясень придумают.

[Старый]

Не знаю, как было тогда, может, Ю. Соломонов и лукавил, но сейчас, скорее всего, ттМБР действительно дешевле жидкостных. Просто потому, что их производство отработано, в отличие от Сармата. Ну и разница в размерах и, соответственно, сложность эксплуатации тоже должны добавлять проблем.

Всё заввисит от обстоятельств, опыта, школы и т.д. В Америке твердотопливные дешевле жидкостных. У нас если сравнивать сравнимое то думаю ракета уровня 15А20 будет дешевле Ярса. 

[Старый]

Увеличиваем вес РДТТ до 210 тонн, с учётом роста всех затрат , получаем коэффициент 3...

...и получаем 20 боеголовок, вместо 10 у аналогичной по массе жидкостной дуры.

Ну в жидкостную таких ББ тоже можно 20 напихать, но яиц в одной корзине будет многовато.

Тогда делаем твердотопливную на 100 тонн по цене как жидкостная на 200 тонн.