Новая жидкостная МБР "Сармат"

[Старый]

Удивительно, но несмотря на то что все котлованные КП 15П884 уже полвека как сняты с вооружения нигде нет ни схем ни фотографий ни описаний.

[Штуцер]

У "Сатаны" дислокация аналогичная сотке?

"Борода" Костин (мир его памяти, и Вы его наверняка могли знать) всегда говорил, что Р-36 наследница решений 100-й.

Не помню. 
Из какого Костин направления?

[ZOOR]

Из какого Костин направления?

А ХЗ каким оно было тогда.

Одно время в отделе М.Б. Соколова говорят работал.

[Штуцер]

Одно время в отделе М.Б. Соколова говорят работал.

Вот теперь понятно.

[pkl]

На пилотируемом КК тоже не можно, у американцев был случай, когда экипаж "Аполлона" потравился гидразином.

Угу. В общем все умерли.

Не умерли, но история получилась некрасивая. В конечном счёте делаются регулярные попытки найти нетоксичную некоррозийную долгохранимую топливную пару, специально для ПКК.

[pkl]

Что интересно в этой связи: американцы против любого нашего стратегического вооружения только не против тяжёлых шахтных многозарядных МБР.

Во всех предыдущих договорах об ограничении СНВ они были против них в первую очередь.

Да. А потом что-то случилось. Интересно что?

[pkl]

нормально всё. Вы же не Ёжик или слесарь Полесов. Главное, что нашли время прочитать материал и узнать всё. Американцы там много чего наворотили. А пусковой стакан сразу разрабатывали с учётом Трайдента-2. Там у них есть несколько окон для обслуживания ракеты прямо на лодка. У МИТа всё закрыто.Случись чего. надо везти на завод.

Да? Это ошибка конструктора? Если ошибка, будем надеяться, её исправят. Однако, Вам не кажется, что мы углубились в обсуждение малозначимых деталей?

[pkl]

Нееет.
Если альтернативой необходимости обслуживать ракету на лодке  является прекращение БД этого экземпляра, выгрузка на базе и отправка для обслуживания на завод - это одно.
А если альтернативой необходимости обслуживать ракету на лодке  является ее необслуживаемость на весь срок эксплуатации с гарантией - это совсем другое.

А в чём проблема просто по быстрому поменять ракеты на базе?

[pkl]

нет , не обслуживаются. Только один разъём к башке стыкуют при установке в шахту.

Получается что ракеты ГРЦ не имеют этого "достоинства"? Как же так?

Ракеты ГРЦ - жидкостные. И после аварии с Р-27 КБ пошло на то, чтобы максимально ограничить доступ моряков к изделию. Не надо кривыми руками лазить в сложном изделии. Лодка с собой таскает много тонн документации. Например , мичман досконально знает своё оборудование только после 10-и лет службы на лодке определённого проекта.

Ну так значит МИТ с Булавой всё сделал правильно!

[pkl]

Пользователи. Моряки ВМФ России. Говорят о ней исключительно матом...

Но жидкостную БРПЛ всё равно не хотят, да? 

[Штуцер]

На пилотируемом КК тоже не можно, у американцев был случай, когда экипаж "Аполлона" потравился гидразином.

Угу. В общем все умерли.

Не умерли, но история получилась некрасивая. В конечном счёте делаются регулярные попытки найти нетоксичную некоррозийную долгохранимую топливную пару, специально для ПКК.

Спасибо, дорогой. Открыл глаза. И как регулярные попытки?

[doc]

Говорили о том что Р-36 - наследница решений сотки.

Началось вообще-то с этого:

И была вроде обычная шахта. Почему на Викимапии её подписали "маточная" и чем она отличается от внематочной - непонятно.

Раз написали, так и есть, наверно.

У "Сатаны" дислокация аналогичная сотке?

И имелись ввиду именно 15А35 и 15А18М2.

Ну и было сказано что там шесть а там десять и на этом кончилось.

в давние, еще времена, никто не ответил на вопрос - а почему... в первых полках тяжелых РД (разве что кроме алейской) после перехода на следующие поколения Р-36 число бсп вдруг довели до 10... не попытка ли унифицировать систему боевого управления для всех комплексов ну и при необходимости влегкую довести все полки до этого же состава...
а что до 621 полка 13 РД, так англосаксы попытались с этим разобраться: https://www.cia.gov/readingroom/docs/CIA-RDP78T05162A000300010048-6.pdf
еще тогда выявили что в нем появился еще один КП под номером 75 в числе тех дополнительных четырех. Жалко что kmz-файлы не вставляются (попытка натянуть сову на глобус ).

[Бертикъ]

еще один КП под номером 75

Это тот, который 15В210? Высоко защищённый?

[Старый]

Я думаю хотели все полки довести до 10 шпу, но поняли что не потянут.

[doc]

еще один КП под номером 75

Это тот, который 15В210? Высоко защищённый?

нет, вот этот - ретроспектива 2009-2022

[Старый]

еще тогда выявили что в нем появился еще один КП под номером 75 в числе тех дополнительных четырех. Жалко что kmz-файлы не вставляются (попытка натянуть сову на глобус ).

Можно вставлять прямые ссылки на Викимапию. 


Однако кажется всё разьяснилось и так и оказалось. Ошибка в первоисточнике. На этой схеме

 КП указан здесь: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=51.112400&lon=59.635527&z=16&m=ys
а в действительности он здесь: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=51.061802&lon=59.608147&z=16&m=ys
судя по всему шахты в нём нет и выше на схеме размещения ШПУ он не показан. 
А 5В210 пишут что здесь: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=51.079533&lon=59.749017&z=16&m=ys

[mahor11]

Пользователи. Моряки ВМФ России. Говорят о ней исключительно матом...

Но жидкостную БРПЛ всё равно не хотят, да? 

Они хотят стрелять из подо льда. А уж кто выиграет, покажет конкурс.

[Старый]

а что до 621 полка 13 РД, так англосаксы попытались с этим разобраться: https://www.cia.gov/readingroom/docs/CIA-RDP78T05162A000300010048-6.pdf
еще тогда выявили что в нем появился еще один КП под номером 75 в числе тех дополнительных четырех.

Вобщем всё окончательно ясно. Был старый КП а потом построили новый шахтного типа но отдельно от месторасположения шахт. 

 Вот как по мере развития гуглмапии и цругласности менялись взгляды на это на одном датском сайте:

621st Missile Regiment

Dombarovskiy ICBM Complex - Launch Group A (Type IIIC):

• silo 1A: 50 58 21N, 59 33 01E
• silo 2A: 51 01 49N, 59 41 23E
• silo 3A: 51 06 53N, 59 38 04E - control site
• silo 4A: 51 11 35N, 59 38 06E
• silo 6A: 51 04 10N, 59 29 00E
• silo 7A: 51 09 12N, 59 31 29E

Four more silos added in 1979-1980 (silo numbers not known for certain):

• silo 67A: 51 04 47N, 59 44 56E
• silo 68A: 51 08 51N, 59 35 51E
• silo 69A: 51 06 08N, 59 34 35E
• silo 70A: 51 01 13N, 59 34 12E

US designation: 1966 - 1974 Dombarovskiy ICBM Complex - Launch Group A (Six Type IIIC silos):
US designation: 1974 - 2008 Dombarovskiy ICBM Complex - Launch Group A (Ten Type IIIF and one Type IIIX silos):

• silo 1A: 50 58 21N, 59 33 01E
• silo 2A: 51 01 49N, 59 41 23E
• silo 3A: 51 06 53N, 59 38 04E - original control site until replaced by LCF AA
• silo 4A: 51 11 35N, 59 38 06E
• silo 6A: 51 04 10N, 59 29 00E
• silo 7A: 51 09 12N, 59 31 29E

Five more silos (including LCF A) began construction in late 1970 [four Type IIIF and one Type IIIX silos]:

• silo 72A: 51 01 13N, 59 34 12E
• silo 73A: 51 06 08N, 59 34 35E
• silo 74A: 51 04 47N, 59 44 56E
• silo 75A: 51 03 44N, 59 36 30E - Launch Control Facility AA (LCF AA)
• silo 76A: 51 09 04N, 59 35 48E

[doc]

Я думаю хотели все полки довести до 10 шпу, но поняли что не потянут.

а все оказалось прозаичнее...
как поясняли президенту 3 июля 1974 года https://www.cia.gov/readingroom/document/0006004754,
дело в договоренностях:
"{25X1} the Soviets have begun to convert SS-9 silos at the Uzhur and Kartaly complexes for their new large ICBM, the SS-X-18. At the Dombarovskiy complex, where conversion of one group of SS-9 silos has been under way for over a year, work has apparently begun on a second group.
The Soviets started to build four new silos for the SS-X-18 at each of five SS-9 complexes in late 1970. In early 1973, they began to convert the group of six SS-9 silos near the four new silos at the Dombarovskiy complex. When completed later this year, the four new silos and the six converted ones at Dombarovskiy will form a single group of ten SS-X-18 silos. Because the Strategic Arms Limitation Agreement prohibits starting any new ICBM launchers, the second group of SS-9 silos now apparently being converted at Dombarovskiy probably will contain only six silos.
The SS-9 silos now being converted at Kartaly and Uzhur are also located with the four new SS-X-18 silos at each complex. Ten silos for the SS-X-18 could be completed at each of these complexes by late 1975 or early 1976.
The SS-X-18 has been undergoing flight-testing from Tyuratam since October 1972. Two versions of the missile are being tested. Development of an SS-X-18 with a single re-entry vehicle could be completed by late 1974 or early 1975. Unless the test program for the MIRV version, which is equipped with at least six reentry vehicles, is accelerated, at least another year of testing probably will be required before it becomes operational."
и машинный перевод: "{25X1} Советы начали переоборудовать шахты SS-9 на комплексах Ужур и Карталы для своей новой большой межконтинентальной баллистической ракеты SS-X-18. На Домбаровском комплексе, где уже больше года идет переоборудование одной группы шахт SS-9, видимо, начались работы по второй группе. Советы начали строить четыре новых шахты для SS-X-18 на каждом из пяти комплексов SS-9 в конце 1970 года. В начале 1973 года они начали переоборудовать группу из шести шахт SS-9 рядом с четырьмя новыми шахтами на Домбаровский комплексе. Когда в конце этого года будут завершены четыре новых силоса и шесть переоборудованных на Домбаровском, они составят единую группу из десяти силосов SS-X-18. Поскольку Соглашение об ограничении стратегических наступательных вооружений запрещает запуск любых новых пусковых установок межконтинентальных баллистических ракет, вторая группа шахт SS-9, которая сейчас, по-видимому, переоборудуется в Домбаровском, вероятно, будет состоять только из шести шахт.
Силосы SS-9, которые в настоящее время переоборудуются в Карталы и Ужур, также расположены вместе с четырьмя новыми силосами SS-X-18 на каждом комплексе. К концу 1975 или началу 1976 года на каждом из этих комплексов можно было достроить по десять шахт для SS-X-18. С октября 1972 года SS-X-18 проходит летные испытания из Тюратама. Испытываются два варианта ракеты.
Разработка SS-X-18 с одной боеголовкой могла быть завершена к концу 1974 или началу 1975 года. Если не будет ускорена программа испытаний варианта РГЧ, оснащенного не менее чем шестью боеголовками, по крайней мере еще вероятно, потребуется год испытаний, прежде чем он заработает."
так что потянуть бы потянули...

[Старый]

так что потянуть бы потянули...

Договор заключили какраз в это время?