Новая жидкостная МБР "Сармат"

[Шестопер239]

СССР усилиями своих руководителей, так и не изживших из своей души ужас Великой Отечественной и лоббистов из ВПК постоянно втягивался в дорогостоящие разорительные проекты, которые не давали ничего для укрепления его обороноспособности, а вместо этого высасывали деньги. Один только "зоопарк" МБР и БРПЛ чего стоил! + "Энергия-Буран", + всякие боевые лазеры и много чего ещё. Потому и разорился.

Хватит транслировать эту перестроечную ахинею.
Экономический кризис в США в 70ых был куда более жестким, чем стагнация советской экономики в 80ых.
США "разорились"? США развалились?
Проблемы советской экономики в 80ых были связаны с тем, что заводами в значительной степени управляли уже те люди, которые впоследствии их приватизируют. В 80ых приватизировать они еще не могли, но накручивать себестоимость косыгинская реформа им уже позволяла.

[pkl]

Эффективной защиты от крылатых ракет не существует.

Откуда Вы выкопали эту ерунду? 

Из наблюдений за современными конфликтами: война в Сирии, война в Йемене, арабо-израильский конфликт.

Их может уничтожать и авиация на дальних подступах, и ракеты ПВО серии С300- С 500 и объектовое ПВО.

Я не спорю. Но любое ПВО всё равно пробьют. ПРО, кстати, тоже.

Вопрос только в соотношении наличных сил ПВО и степени массированности атаки крылатыми ракетами. 

Да, конечно. При этом мы видим, что поставленные задачи крылатыми ракетами в конечном счёте выполняются.

[pkl]

Низкая эффективность атаки крылатыми ракетами продемонстрирована на примере массированной атаки в Сирии по приказу Трампа.

Вот предположу, что с точностью до наоборот.

Да. Я понимаю, для наших урапатриотов это неприятно, но аэродромы разнесли.

[pkl]

Кто пустит F-35 на дистанцию пуска?

На минуточку: в контексте данной темы я предлагаю крылатые ракеты не с F-35 запускать, а с надводных кораблей и подводных лодок. И с БПЛА.

[sychbird]

Я не спорю. Но любое ПВО всё равно пробьют. ПРО, кстати, тоже.

На чем это заключение основано?

Крылатые ракеты ни разу не применялись против стран с мощной квалифицированной современной ПВО.
Массированная атака крылатыми ракетами глубоко эшелонированной системы с разнообразными системами разной дальности в совокупности с истребительной авиацией прикрытия района может быть успешной только если у защищающегося меньше средств поражения КР в залпе в момент атаки.

Для успешной защиты должно быть на много больше. Даже кратно больше. Что вполне реально.

[strat]

Как раз таки вот это и нереально, ракеты ведь заряжать надо никто не даст на это времени. Да и просто массированный  залп крылатых ракет позволяет насытить любую пво, будь у неё хоть 100 процентная эффективность, ее огневой производительности не хватит чтобы уничтожить сразу все, поэтому она сама как приоритетная цель будет сразу уничтожена, если ее позиция известна, а она известна, из космоса видно в реальном масштабе времени (тем у кого есть такая возможность). И это самый примитивный вариант...А задача будет решаться комплексно, с привлечением АСП разных типов, с разных носителей, беспилотников и, средств РЭБ с грамотно спланированными волнами с учётом состава и возможностей каждой конкретной системы пво.

[pkl]

Вы что, всерьёз полагаете, что как только американские войска уйдут, немцы с японцами снова начнут свои рейхи строить?

Нет конечно, ЯО же никто не отменял, но армию вряд ли будут сокращать и собственным ЯО могут обзавестись.

Т.е. военная угроза от них вырастет, я Вас правильно понимаю?

Если только эти МБР не будут уничтожены обезоруживающим ударом. С чего, собственно, спор и начался.

Уж если они могут уничтожить МБР, то потопить несколько лодок и кораблей вообще не проблема.

МБР в позиционных районах можно уничтожить с помощью БРСД. БРСД могут быть заранее размещены на территории Восточной Европы. Не все конечно, но можно сократить их число до величины, при которой сбитие оставшихся системой ПРО видится уже посильной для этой ПРО задачей. Корабли и подлодки будут рассредоточены по океанам. Подготовку к скоординированной /чтобы мы выстрелить не успели/ атаке по кораблям скрыть невозможно, соответственно, мы можем успеть привести и МБР, и корабли в состояние повышенной боеготовности.

Из договора по ПРО они вышли без всякого повода. И НАТО стало расширяться без повода. Так что не наводите тень на плетень: из договора по РСМД они бы вышли и так и так, просто потому, что наши Калибры морского базирования по сути - наземные и есть.

Может вышли бы, а может нет, в реальности же мы этому выходу весьма поспособствовали. К морским Калибрам у них претензий не было.

Что значит "может"? Решение было принято в начале 90-х гг. Какие тут могут быть сослагательные наклонения?

Существующие МБР довольно дороги. Сделать их в большом количестве мы не сможем. Это первое.

В существующих количествах вполне достаточно.

Я тоже так считаю. Но тогда зачем Вы предлагаете делать ещё?

Второе: что делать, если мы окажемся втянуты в войну с сильной региональной державой, допустим, Япония решит вернуть Курилы силой? Чем с ними воевать?

Это ж пацифисты, как они могут втянуть нас в войну? 

Сегодня пацифисты, завтра - милитаристы. Мало ли кто у них к власти придёт. Японцы от Курил, например, не отказываются.

У Ту-22М и Калибров радиус побольше, чем у F-16. С дозаправкой в воздухе и крылатыми ракетами он до континентальной части США вполне может дотянуться.

Он не способен нести Калибры, и это будет полет в один конец. Ну камикадзе на F-35 в штатах явно больше наберется.

Калибры на кораблях. Для Ту-22 делают какую-то другую ракета с дальностью, близкой к Х-101 и Калибру:
https://iz.ru/663570/aleksei-ramm/ubiitcam-avianostcev-popolniat-arsenal
Если добавить обещанную дозаправку - получается межконтинентальная дальность.

Стоимость Ярса - 2 млрд. р. Это 25,8 млн. $ по текущему курсу.
https://www.mk.ru/politics/2020/02/27/sostavlen-reyting-samogo-dorogogo-rossiyskogo-oruzhiya.html
Стоимость Томагавка последней модификации - от 569 тыс. до 1,87 млн. $
https://missilery.info/missile/bgm109c-d
https://ru.wikipedia.org/wiki/Томагавк_(ракета)
Стоимость Калибра - от 750 тыс. до 6,5 млн $
https://www.rbc.ru/newspaper/2016/10/03/57ebb7199a7947db5bb2b309

Только вот Ярс может до штатов долететь, доставив 3-6 ББ, а к Калибру надо еще Ясень приложить, по вашей же ссылке от 40 до 100 млрд. рублей, т.е. максимум 40 достаточно легко сбиваемых ракет против 60-120 ББ на МБР за те же деньги.

Ясень дорог, согласен. Надо искать какой-то другой носитель. Например подлодки пр. 949А при меньшей цене несут уже 72 Калибра, а это вполне сопоставимо с МБР. Мало того, есть ещё одна проблема: проблема Ярса не только в цене, но и в том, что он может применяться исключительно для стратегического сдерживания, по сирийским бандюкам его не запустишь. Ясень же, помимо Калибров, может быть вооружён и какой-нибудь другой ракетой. А то и не ракетой вовсе. И использоваться может для решения самых разных задач. Проблема МБР в том, что мы в них замораживаем деньги, т.к. использовать их можно для стратегического сдерживания. Предотвратить какой-нибудь локальный конфликт или  региональную войну они не смогут.

[pkl]

У американцев и так крылатые ракеты на кораблях и подлодках, причём в количествах, гарантирующих нанесение нам неприемлемого ущерба без всяких ЯБЧ, наличие либо отсутствие которых там мы никак проверить не можем. Поздно уже пить боржоми.

Без ЯБЧ вряд ли получится нанести неприемлемый ущерб. 

Можно: удар по местам дислокации МБР и ПЛАРБ; синхронизированный удар по электростанциям, мостам и топливохранилищам.

А ежели ЯБЧ на КР и появятся, вряд ли американцы будут это скрывать. Ну и как говорилось уже, массированная атака на нас КРами подразумевает ответный удар без выяснения, какие же БЧ на них стоят, к тому же скорость полета этих КР дает время на принятие решения.

Это само собой. Вопрос чем отвечать и в какой ситуации. Повторюсь, крылатые ракеты могут быть задействованы в практически любом конфликте. МБР - только в одном случае, который, надеюсь, никогда не наступит.

Эффективной защиты от крылатых ракет не существует.

По крайней мере она эффективнее защиты от МБР, достаточно обычных Пэтриотов и Стандартов с Иджисом.

Что-то не бросается в глаза. Конечно, какие-то ракеты будут сбиты, но основная масса пройдёт.

[pkl]

Поэтому патрулировать надо не подо льдом, а вблизи континентальной территории США.

От этого десятилетиями уходили за счет роста дальности БРПЛ по причине невозможности справиться с противолодочной обороной США у американских берегов.

Потому что наши подлодки были слишком шумными. Сейчас эту беду удалось побороть.

[pkl]

Воткинск.
Модернизация тамошнего производства для производства больших РДТТ не более радикальна, чем перепрофилирование Красмаша для производства КР.

Стартовая масса Тополя - 45,1 т, длина - 17,5 м, диаметр - 1,8 м;
Тополь-М имеет массу -- 46,5 т, длину 17,5 м диаметр - 1,81 м;
Ярс имеет массу --------- 46 т, длина 17,8 м, диаметр - 1,86 м.
Т.е. габариты и масса ракет практически одинаковы, что, кстати, позволяет снизить стоимость их изготовления. При том, что это всё же разные ракеты. Экономия за счёт использования одного и того же оборудования. Освоение производства Ваших ракет-монстров означает создание нового завода.

Что до крылатых ракет - они тоже металлические и на жидком топливе. И заметно меньше Сармата - т.е., по крайней мере, их можно производить в тех же цехах. В случае Ваших ракет это полностью исключено, надо строить новый завод.

[pkl]

СССР усилиями своих руководителей, так и не изживших из своей души ужас Великой Отечественной и лоббистов из ВПК постоянно втягивался в дорогостоящие разорительные проекты, которые не давали ничего для укрепления его обороноспособности, а вместо этого высасывали деньги. Один только "зоопарк" МБР и БРПЛ чего стоил! + "Энергия-Буран", + всякие боевые лазеры и много чего ещё. Потому и разорился.

Хватит транслировать эту перестроечную ахинею.
Экономический кризис в США в 70ых был куда более жестким, чем стагнация советской экономики в 80ых.
США "разорились"? США развалились?

Были близки к нему. Развал СССР дал им лишние 20 - 30 лет времени, которое закончилось и сейчас мы наблюдаем последствия. Повторю: СССР развалился в т.ч. и потому, что тратил немеряные деньги на всякие бредовые прожекты типа Бурана и пролетарской революции в странах Латинской Америки и если мы будем так же бредить, и закончим так же.

Проблемы советской экономики в 80ых были связаны с тем,

Нет. Проблемы советской экономики были связаны с неэффективностью расходования денежных средств. А сейчас мы идём по тем же граблям.

[Штуцер]

рылатые ракеты ни разу не применялись против стран с мощной квалифицированной современной ПВО.

А такие страны есть?

Имеется ввиду не стационарная ситуация, а  современные динамичные боевые действия. Сплошного покрытия ПВО на высотах меньше 100 м создать не удастся.

[pkl]

Я не спорю. Но любое ПВО всё равно пробьют. ПРО, кстати, тоже.

На чем это заключение основано?

Крылатые ракеты ни разу не применялись против стран с мощной квалифицированной современной ПВО.

Ничего подобного, саудовские нефтеперегонные заводы и промыслы были очень даже неплохо защищены. Не помогло. При этом против них использовали даже не современные боевые ракеты, а какие-то самопальные аппараты. Недавно, кстати, хуситы повторили. С теми же результатами. У Израиля мощная ПРО /не ПВО!/ - в последний раз еле отбились от атак ХАМАС, хотя какие-то ракеты прорывались.

Вот, полюбуйтесь, ближневосточные звёздные войны:

[Штуцер]

Поэтому патрулировать надо не подо льдом, а вблизи континентальной территории США.

От этого десятилетиями уходили за счет роста дальности БРПЛ по причине невозможности справиться с противолодочной обороной США у американских берегов.

Потому что наши подлодки были слишком шумными. Сейчас эту беду удалось побороть.

не только поэтому. Шумность снизили, а партнеры чувствительность ПЛО повысили.

[sychbird]

Как раз таки вот это и нереально, ракеты ведь заряжать надо никто не даст на это времени. Да и просто массированный  залп крылатых ракет позволяет насытить любую пво, будь у неё хоть 100 процентная эффективность, ее огневой производительности не хватит чтобы уничтожить сразу все, поэтому она сама как приоритетная цель будет сразу уничтожена, если ее позиция известна, а она известна, из космоса видно в реальном масштабе времени (тем у кого есть такая возможность). И это самый примитивный вариант...А задача будет решаться комплексно, с привлечением АСП разных типов, с разных носителей, беспилотников и, средств РЭБ с грамотно спланированными волнами с учётом состава и возможностей каждой конкретной системы целей для обезоруживающего удара.  

Это если об одном объекте рассуждать. У нас огромная страна с кучей объектов- ракеты летят медленно, обнаруживаются загодя. И ядерное оружие для ответно-встречного. Обеспечить массированный комплексный удар по всей территории - теоретически не хватит ни носителей КР ни самих КР, ни АСП. 
Подготовить массированный комплексный удар незаметно невозможно. И ждать никто не будет. Противник не может это не учитывать.

Но это все диванные рассуждения типа "чтобы да кабы." Реальную ситуацию могут просчитывать только в Генштабе по результатам штабных игр на основе возможностей противника.

[Iv-v]

Американцы легко сосредоточат нужное количество КР практически в любом месте и перегрузят ПВО.

[Штуцер]

Американцы легко сосредоточат нужное количество КР практически в любом месте и перегрузят ПВО.

И не только КР.
Не томагавком единым.
 Плюс РЭБ.
Плюс нападающие более мобильны и легко найдут бреши. Как в 41не помогли 26 000 танков, так и сейчас не помогут никакие ПВО.

[Nicky]

У Израиля мощная ПРО /не ПВО!/ - в последний раз еле отбились от атак ХАМАС, хотя какие-то ракеты прорывались.

Вы знаете число запущенных ракет и число прорвавшихся ракет?

[sychbird]

Американцы легко сосредоточат нужное количество КР практически в любом месте и перегрузят ПВО.

Да никто не будет ждать пока сосредоточат!
 
Это не скрыть от разведки, значит выход в упреждающем ударе. Цель его может быть разная. Или по сосредотачивающейся группировке носителей КР или, как уже было озвучено по центрам принятия решений.

Судя по тому, что медведь встал на лапы и зарычал, Генштаб решил, что в ближайшей перспективе  у противной стороны возможностей ГАРАНТИРОВАННОГО упреждающего удара нет.

 А что дальше будет видно из того, кто быстрее побежит. Посейдон с Цирконом и Буревестником и наращивания группировок стратегической части ВКС в постоянном дежурстве над Атлантикой и Тихим океаном  и ПЛАРБ подо льдом или РСМД в Европе.

[Старый]

Это не скрыть от разведки, значит выход в упреждающем ударе

У, ты размахнулся!