Новая жидкостная МБР "Сармат"

[pkl]

Не могут. Они лишь создают для супостата ту же проблему что и он для нас.

Ну трубите тогда на всех углах, что они у нас есть, супостат будет вынужден топить при первом ударе все наши корыта.

Тут есть один маленький нюанс: если он не сможет либо не успеет утопить хотя бы одно, ему мало не покажется.

[fagot]

Ядерные заряды на Калибрах, стартуя с кораблей и подводных лодок в ответ, могут поразить уже их территорию.

Вы для начала хотите обеспечить гарантированное размещение крылатых ракет с ЯБЧ на американских лодках и кораблях, а потом им противостоять.

[fagot]

Тут есть один маленький нюанс: если он не сможет либо не успеет утопить хотя бы одно, ему мало не покажется.

С одного много ракет не стартует и перехватывать их намного легче, чем МБР.

[pkl]

Вы, если уж заикнулись о мировых войнах, должны знать про Германию и Японию: две страны, одни из самых воинственных в истории, стали по их результатам одними из самых пацифистских. Таковы последствия на психологию нации, не говоря уж обо всех остальных.

Не знаю я о таких результатах. С пистолетом у виска конечно будешь поневоле "пацифистом".

Вы что, всерьёз полагаете, что как только американские войска уйдут, немцы с японцами снова начнут свои рейхи строить?

Да хоть миллион, уничтожить нас все равно можно только один раз, но при этом получить встречный удар в виде МБР.

Если только эти МБР не будут уничтожены обезоруживающим ударом. С чего, собственно, спор и начался.

Да хотя бы призываете делать тысячи КР с ЯБЧ. Вот сделали наземный вариант Калибра - и сильно это укрепило обороноспособность страны?, зато США получили повод для выхода из договора по РМСД.

Из договора по ПРО они вышли без всякого повода. И НАТО стало расширяться без повода. Так что не наводите тень на плетень: из договора по РСМД они бы вышли и так и так, просто потому, что наши Калибры морского базирования по сути - наземные и есть.

Хорошо. А что Вы предлагаете?

Предлагаю делать существующие типы МБР без Сармата.

Существующие МБР довольно дороги. Сделать их в большом количестве мы не сможем. Это первое.

Второе: что делать, если мы окажемся втянуты в войну с сильной региональной державой, допустим, Япония решит вернуть Курилы силой? Чем с ними воевать?

Нет, не считаются. А ядерное оружие нести могут. О чём и была речь: пусть не считаются, это на их технические характеристики никак не влияет.

Он не считается как раз из-за характеристик. F-16 тоже может быть носителем ЯО, что не делает его МСБ.

У Ту-22М и Калибров радиус побольше, чем у F-16. С дозаправкой в воздухе и крылатыми ракетами он до континентальной части США вполне может дотянуться.

Почему это?

Потому что дорого и неэффективно.

Стоимость Ярса - 2 млрд. р. Это 25,8 млн. $ по текущему курсу.
https://www.mk.ru/politics/2020/02/27/sostavlen-reyting-samogo-dorogogo-rossiyskogo-oruzhiya.html
Стоимость Томагавка последней модификации - от 569 тыс. до 1,87 млн. $
https://missilery.info/missile/bgm109c-d
https://ru.wikipedia.org/wiki/Томагавк_(ракета)
Стоимость Калибра - от 750 тыс. до 6,5 млн $
https://www.rbc.ru/newspaper/2016/10/03/57ebb7199a7947db5bb2b309

[pkl]

Ядерные заряды на Калибрах, стартуя с кораблей и подводных лодок в ответ, могут поразить уже их территорию.

Вы для начала хотите обеспечить гарантированное размещение крылатых ракет с ЯБЧ на американских лодках и кораблях, а потом им противостоять.

У американцев и так крылатые ракеты на кораблях и подлодках, причём в количествах, гарантирующих нанесение нам неприемлемого ущерба без всяких ЯБЧ, наличие либо отсутствие которых там мы никак проверить не можем. Поздно уже пить боржоми.

Тут есть один маленький нюанс: если он не сможет либо не успеет утопить хотя бы одно, ему мало не покажется.

С одного много ракет не стартует и перехватывать их намного легче, чем МБР.

Эффективной защиты от крылатых ракет не существует.

[sychbird]

Эффективной защиты от крылатых ракет не существует.

Откуда Вы выкопали эту ерунду? Их может уничтожать и авиация на дальних подступах, и ракеты ПВО серии С300- С 500 и объектовое ПВО. 


Вопрос только в соотношении наличных сил ПВО и степени массированности атаки крылатыми ракетами. Последнее определяется только в процессе учений по отражению массированных атак и штабных игр.

Низкая эффективность атаки крылатыми ракетами продемонстрирована на примере массированной атаки в Сирии по приказу Трампа. Хотя там при оценке необходимо учитывать нюансы организации этой атаки.

[strat]

Любая ПВО пробивается залповым применением малогабаритных крылатых ракет типа SPEAR и планирующих бомб SDB, которых тот же F35 может взять в отсеки немало, по восемь штук. А при массированном звездном налёте крылатых ракет типа томагавков или более современных она бессильна, в Сирии томагавками кстати все цели были уничтожены

[Штуцер]

Низкая эффективность атаки крылатыми ракетами продемонстрирована на примере массированной атаки в Сирии по приказу Трампа. 

Вот предположу, что с точностью до наоборот.

[sychbird]

Низкая эффективность атаки крылатыми ракетами продемонстрирована на примере массированной атаки в Сирии по приказу Трампа.

Вот предположу, что с точностью до наоборот.

Я ссылки не сохранил Есно, но читал на английском такую оценку в самих Штатах.

[Штуцер]

Не видел достоверных фот сбитых томагавков.
Стертый квартал видел.

[sychbird]

Любая ПВО пробивается залповым применением малогабаритных крылатых ракет типа SPEAR и планирующих бомб SDB, которых тот же F35 может взять в отсеки немало, по восемь штук. А при массированном звездном налёте крылатых ракет типа томагавков или более современных она бессильна, в Сирии томагавками кстати все цели были уничтожены

Кто пустит F-35 на дистанцию пуска? И какой пилот F-35 сунется в зону ПВО. 

Это пустые разговоры без проигрывания на уровне Штаба ВКС возможностей массированной атаки и возможности ее парирования имеющимися средствами ПВО.
Это не диванные вопросы. Нужна достоверная  информация, которой нет и не может быть. Ни с той, ни с другой стороны. 

[sychbird]

Не видел достоверных фот сбитых томагавков.
Стертый квартал видел.

Где квартал, и что там было, чтобы его стереть и как он был защищен?
 Видел фотки побитой полосы аэродромов и поврежденных, а не уничтоженных капониров. Материалы о сбитых Томагавках и опасений штатников, что что русские их изучат в СNN читал.

P.S. Спор бессмысленный. Останемся при своих. Правят психологические установки при отборе материалов для памяти. Погружаться во все это и искать пруфы нет ни желания ни времени.  Все равно истина как всегда посредине. 

[Штуцер]

Как какой квартал? Тот, где был сирийский исследовательский центр. А капониры - в Шайрате.

[strat]

Радиогоризонт позволит малозаметным носителям выпустить ракеты не входя в зону поражения    А насчёт томагавков, очень просто гуглятся фотографии по запросу: tomahawk Siria 2018 before and after

[fagot]

Вы что, всерьёз полагаете, что как только американские войска уйдут, немцы с японцами снова начнут свои рейхи строить?

Нет конечно, ЯО же никто не отменял, но армию вряд ли будут сокращать и собственным ЯО могут обзавестись.

Если только эти МБР не будут уничтожены обезоруживающим ударом. С чего, собственно, спор и начался.

Уж если они могут уничтожить МБР, то потопить несколько лодок и кораблей вообще не проблема.

Из договора по ПРО они вышли без всякого повода. И НАТО стало расширяться без повода. Так что не наводите тень на плетень: из договора по РСМД они бы вышли и так и так, просто потому, что наши Калибры морского базирования по сути - наземные и есть.

Может вышли бы, а может нет, в реальности же мы этому выходу весьма поспособствовали. К морским Калибрам у них претензий не было.

Существующие МБР довольно дороги. Сделать их в большом количестве мы не сможем. Это первое.

В существующих количествах вполне достаточно.

Второе: что делать, если мы окажемся втянуты в войну с сильной региональной державой, допустим, Япония решит вернуть Курилы силой? Чем с ними воевать?

Это ж пацифисты, как они могут втянуть нас в войну?

У Ту-22М и Калибров радиус побольше, чем у F-16. С дозаправкой в воздухе и крылатыми ракетами он до континентальной части США вполне может дотянуться.

Он не способен нести Калибры, и это будет полет в один конец. Ну камикадзе на F-35 в штатах явно больше наберется.

Стоимость Ярса - 2 млрд. р. Это 25,8 млн. $ по текущему курсу.
https://www.mk.ru/politics/2020/02/27/sostavlen-reyting-samogo-dorogogo-rossiyskogo-oruzhiya.html
Стоимость Томагавка последней модификации - от 569 тыс. до 1,87 млн. $
https://missilery.info/missile/bgm109c-d
https://ru.wikipedia.org/wiki/Томагавк_(ракета)
Стоимость Калибра - от 750 тыс. до 6,5 млн $
https://www.rbc.ru/newspaper/2016/10/03/57ebb7199a7947db5bb2b309

Только вот Ярс может до штатов долететь, доставив 3-6 ББ, а к Калибру надо еще Ясень приложить, по вашей же ссылке от 40 до 100 млрд. рублей, т.е. максимум 40 достаточно легко сбиваемых ракет против 60-120 ББ на МБР за те же деньги.

[fagot]

У американцев и так крылатые ракеты на кораблях и подлодках, причём в количествах, гарантирующих нанесение нам неприемлемого ущерба без всяких ЯБЧ, наличие либо отсутствие которых там мы никак проверить не можем. Поздно уже пить боржоми.

Без ЯБЧ вряд ли получится нанести неприемлемый ущерб. А ежели ЯБЧ на КР и появятся, вряд ли американцы будут это скрывать. Ну и как говорилось уже, массированная атака на нас КРами подразумевает ответный удар без выяснения, какие же БЧ на них стоят, к тому же скорость полета этих КР дает время на принятие решения.

Эффективной защиты от крылатых ракет не существует.

По крайней мере она эффективнее защиты от МБР, достаточно обычных Пэтриотов и Стандартов с Иджисом.

[Старый]

Может вышли бы, а может нет, в реальности же мы этому выходу весьма поспособствовали. К морским Калибрам у них претензий не было.

Вышли они из-за морских Калибров. А сухопутные - предлог.

[Старый]

В существующих количествах вполне достаточно.

Недостаточно. Тем более в варианте ПГРК.

[Шестопер239]

Поэтому патрулировать надо не подо льдом, а вблизи континентальной территории США.

От этого десятилетиями уходили за счет роста дальности БРПЛ по причине невозможности справиться с противолодочной обороной США у американских берегов.

[Шестопер239]

Зачем???  Где производить такого монстра? Как его обслуживать?

Где будут производить тысячи КР? Где они будут базироваться? Кто будет их обслуживать?

Я предлагаю производить их на Красмаше, вместо Сармата. В перспективе ПО "Полёт". Базироваться будут на кораблях и подлодках. Обслуживать их будут экипажи кораблей и персонал ВМБ.

Теперь жду ответов на свои вопросы.

Воткинск.
Модернизация тамошнего производства для производства больших РДТТ не более радикальна, чем перепрофилирование Красмаша для производства КР.