Новая жидкостная МБР "Сармат"

Автор Дмитрий В., 14.09.2007 10:07:47

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

fagot

Цитата: Старый от 22.01.2022 12:50:51Не могут. Они лишь создают для супостата ту же проблему что и он для нас.
Ну трубите тогда на всех углах, что они у нас есть, супостат будет вынужден топить при первом ударе все наши корыта. :)

Alexandr_A

Цитата: Старый от 22.01.2022 12:49:44"Активная маскировка" это как? Сбивать спутники разведки?  ??? ::) :-[ :-\
Сбивать - это долго и дорого. Кнопка - это просто, нажал и сеанс разведки окончен. Что непонятно?  :D

pkl

Цитата: Veganin от 22.01.2022 01:58:16
Цитата: pkl от 22.01.2022 00:33:10У китайцев численность СЯС не растёт уже много лет, колеблется в районе 500 ББ. Похоже, они не испытывают в них особой нужды.
Не соглашусь:

https://www.kommersant.ru/doc/4919012
Цитата из Вашей ссылки:
ЦитироватьЕсли во все новые шахты будут загружены DF-41, способные нести несколько боеголовок, количество боезарядов на китайских МБР может увеличиться до 875.
Другая ссылка:
ЦитироватьКитай наращивает свои ядерные силы намного быстрее, чем прогнозировали официальные лица США год назад. В Вашингтоне подчеркивали согласно отчету Пентагона, вышедшему 3 ноября, что Пекин к середине столетия будет соответствовать или превзойдет глобальную мощь США. В отчете Министерства обороны за 2021 год, обычно называемом «Отчет о военной мощи Китая», говорится, что ускоряющиеся темпы его ядерной экспансии позволят ему иметь до 700 ядерных боеголовок к 2027 году. КНР вероятно, намеревается иметь не менее тысячи боеголовок к 2030 году.
https://vpk-news.ru/articles/65298
ЦитироватьКитай наращивает свои ядерные силы намного быстрее, чем прогнозировали официальные лица США год назад. В Вашингтоне подчеркивали согласно отчету Пентагона, вышедшему 3 ноября, что Пекин к середине столетия будет соответствовать или превзойдет глобальную мощь США. В отчете Министерства обороны за 2021 год, обычно называемом «Отчет о военной мощи Китая», говорится, что ускоряющиеся темпы его ядерной экспансии позволят ему иметь до 700 ядерных боеголовок к 2027 году. КНР вероятно, намеревается иметь не менее тысячи боеголовок к 2030 году.
Соглашусь, увеличат. Но всё равно количество ББ даже после наращивания не идёт ни в какие сравнения с современными нашими и американскими возможностями. Причём, что характерно, везде речь идёт о шахтных пусковых установках.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Nicky от 22.01.2022 05:19:12Это чьи оценки?
В действительности сейчас потенциал КНР оценивается где-то в 260 - 270 ББ. Но я давно уже читал, что эта численность занижена и в действительности у них 500 - 550 зарядов. Читал в журнале ещё в доинтернетовскую эпоху.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Alexandr_A от 22.01.2022 06:36:11
Цитата: pkl от 21.01.2022 22:22:51Этого хватит пусть не на один  залп... ну на два. И, конечно, этого недостаточно, чтобы продавить американскую ПВО и нанести им неприемлемый ущерб.
А надо ее тупо продавливать массой, эту вашу ПВО? Может вместо 100500 калибров применить единицы, специально предназначенных для уничтожения ПВО?
*смайлик долбится об кирпичную стенку*
Это самый дешёвый и надёжный способ. + психологическое воздействие. Конечно, можно иметь небольшое количество ракет в комбинации: специализированные гиперзвуковые типа Кинжала и Циркона для подавления ПВО и ПРО и относительно дешёвые Калибры для добивания. Тогда можно сначала атаковать ПВО/ПРО Цирконами, которые расчистят путь Калибрам, но... что будет, если Цирконы не справятся? Всё, атака сорвана.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Старый

Цитата: fagot от 22.01.2022 13:32:47Сеть радиопоглощающая и может быть любой формы, можно долго гадать, есть под ней машина или нет.
А есть и надувные макеты. Поэтому слежение строится на отслеживании перемещения в реалтайме. То есть если машина заехала под сетку и не выехала то она там.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Alexandr_A от 22.01.2022 15:41:59
Цитата: Старый от 22.01.2022 12:49:44"Активная маскировка" это как? Сбивать спутники разведки?  ??? ::) :-[ :-\
Сбивать - это долго и дорого. Кнопка - это просто, нажал и сеанс разведки окончен. Что непонятно?  :D
Ничего не понятно. :(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: fagot от 22.01.2022 13:34:44Ну трубите тогда на всех углах, что они у нас есть, супостат будет вынужден топить при первом ударе все наши корыта.
Значит у него будет больше целей для первого удара и на шахты боеголовок не хватит. :)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Alexandr_A

Цитата: pkl от 22.01.2022 16:06:57специализированные гиперзвуковые типа Кинжала и Циркона для подавления ПВО и ПРО
Не нужен гиперзвук для подавления ПВО. В большинстве случаев достаточно обычных противо РЛС типа старых добрых Х-58ххх. Хотя конечно есть цели и для гиперзвука и даже для Авангард-а.

fagot

Цитата: Alexandr_A от 22.01.2022 16:49:34Не нужен гиперзвук для подавления ПВО. В большинстве случаев достаточно обычных противо РЛС типа старых добрых Х-58ххх.
А как их доставить в Америку?

fagot

Цитата: Старый от 22.01.2022 16:12:37А есть и надувные макеты. Поэтому слежение строится на отслеживании перемещения в реалтайме. То есть если машина заехала под сетку и не выехала то она там.
Пока нет реалтайма.

pkl

Цитата: fagot от 22.01.2022 06:39:22Тактика массированного применения чего угодно известна со времен мировых войн, ничего кроме бесполезного расхода ракет такая отработка не даст. А таким стратегам как вы ракет будет не хватать всегда - 10 тыс. мало, дайте 20 тыс.; 50 тыс. мало, дайте 100 тыс. и т.д.
Вы, если уж заикнулись о мировых войнах, должны знать про Германию и Японию: две страны, одни из самых воинственных в истории, стали по их результатам одними из самых пацифистских. Таковы последствия на психологию нации, не говоря уж обо всех остальных.
ЦитироватьВы как бы приписали им лишних пару тысяч ракет.

Это не я, я тут не при чём:
ЦитироватьОбщий заказ ВМС на новую ракету в период с 1999 по 2015 год составил более трех тысяч единиц.
https://missilery.info/missile/bgm109c-d
ЦитироватьСогласно информации директора управления бюджетного анализа оборонных программ американского Центра стратегических и международных исследований Тодда Харрисона, сегодня боезапас ракет «Томагавк» составляет 4 тыс. единиц, чего, по мнению командования ВМС, хватит на 11 лет.
http://foto-i-mir.ru/2017/05/20/на-большую-войну-американцам-томагав/#more-67513
При этом в Википедии есть и такие цифры:
ЦитироватьВ период с 1998 по 2011 год было поставлено[80]:
  • В Великобританию

    • 55 ракет Tomahawk версии Block III, предназначенных для поражения наземных целей (26 в 1998 году, 7 в 2000 году и 22 в 2003 году)
    • 65 ракет Tactical Tomahawk для поражения наземных целей (между 2007 и 2011 годами)
  • Вооружённым силам США

    • 2135 ракет Tactical Tomahawk для поражения наземных целей (с 2007 года ежегодно по 440 ракет[сн
Если допустить, что с 2007 г. ежегодно поставляются по 440 ракет каждый год, то получается: 440 х 14 = 6160.
Цитировать
Цитата: pkl от 21.01.2022 22:22:51Вообще-то инициатива развязывания гонки вооружений идёт со стороны американцев: это и выход США из договора по ПРО, и расширение НАТО, и денонсация ДРСМД. Я подозреваю, они уже приняли соответствующее решение, так что нам надо думать, как приспосабливаться к новой реальности.
А вы и рады вестись и втягиваться в гонку, во многом сами же ее и провоцируя.

Я рад? Отнюдь, меня ситуация совсем не радует. И как это я её провоцирую?
Цитировать
Цитата: pkl от 21.01.2022 22:22:51Я предлагаю те же деньги расходовать более эффективно, а именно: отказаться от "Сармата" в пользу увеличения производства крылатых ракет "Калибр".
Это бессмысленное перераспределение средств.

Цитата: pkl от 21.01.2022 22:22:51СССР усилиями своих руководителей, так и не изживших из своей души ужас Великой Отечественной и лоббистов из ВПК постоянно втягивался в дорогостоящие разорительные проекты, которые не давали ничего для укрепления его обороноспособности, а вместо этого высасывали деньги. Один только "зоопарк" МБР и БРПЛ чего стоил! + "Энергия-Буран", + всякие боевые лазеры и много чего ещё. Потому и разорился. Сейчас в области стратегических вооружений мы явно наступаем на те же грабли. Боюсь, что и финал будет таким же.

И ваши предложения к этому финалу приближают.

Хорошо. А что Вы предлагаете?
Цитировать
Цитата: pkl от 21.01.2022 22:22:51А какие конкретно? У Ту-22М3 сняли системы дозаправки в воздухе - так их и вернули.
Конкретные детали не оговорены. Ту-22М3 в любом виде МСБ не считается.

Нет, не считаются. А ядерное оружие нести могут. О чём и была речь: пусть не считаются, это на их технические характеристики никак не влияет.
ЦитироватьА и не надо пыжиться продавливать американскую ПВО крылатыми ракетами.
Почему это?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

fagot

Цитата: Старый от 22.01.2022 16:16:29Значит у него будет больше целей для первого удара и на шахты боеголовок не хватит. :)
У них чего, такой дефицит торпед, что приходится экономить на боеголовках для шахт?

pkl

Цитата: Старый от 22.01.2022 11:18:05В процессе патрулирования комплексы ведут радиообмен со штабами.
Угу. Мне то же самое рассказывали.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: fagot от 22.01.2022 12:14:29При этом ядерные боезаряды на Калибрах ничем не могут им помешать.
Ядерные заряды на Калибрах, стартуя с кораблей и подводных лодок в ответ, могут поразить уже их территорию.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Шестопер239 от 22.01.2022 13:00:48
Цитата: pkl от 22.01.2022 00:26:10Зачем???  Где производить такого монстра? Как его обслуживать?
Где будут производить тысячи КР? Где они будут базироваться? Кто будет их обслуживать?
Я предлагаю производить их на Красмаше, вместо Сармата. В перспективе ПО "Полёт". Базироваться будут на кораблях и подлодках. Обслуживать их будут экипажи кораблей и персонал ВМБ.

Теперь жду ответов на свои вопросы.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Шестопер239 от 22.01.2022 13:03:34
Цитата: pkl от 22.01.2022 00:26:10Это давно могут делать подводные лодки.
Вы в курсе, сколько времени нужно лодке на всплытие с проламыванием льда? 
Поэтому патрулировать надо не подо льдом, а вблизи континентальной территории США.
ЦитироватьА если Девственница на хвосте?
Тогда наша подлодка может и не успеть выстрелить. А может успеет, например, если она не одна.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Старый

Цитата: fagot от 22.01.2022 17:25:09
Цитата: Старый от 22.01.2022 16:12:37А есть и надувные макеты. Поэтому слежение строится на отслеживании перемещения в реалтайме. То есть если машина заехала под сетку и не выехала то она там.
Пока нет реалтайма.
Но с современным уровнем развития спутниковой радиолокации до него уже не далеко. :(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

pkl

Цитата: Шестопер239 от 22.01.2022 13:19:40
Цитата: pkl от 22.01.2022 00:21:55Знаете, есть более простые и дешёвые способы топить корабли. Х-20 и проч. тут уже несколько раз разбирали, в т.ч. с моей подачи и пришли к выводу, что идея не имеет никаких преимуществ против ПКР.
Напишу Си Цзинпину, пусть порежет свои ПБР, эксперты свое слово сказали.
Мне кажется, Вам лучше не китайскому руководителю писать.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

fagot

Цитата: pkl от 22.01.2022 17:26:28Вы, если уж заикнулись о мировых войнах, должны знать про Германию и Японию: две страны, одни из самых воинственных в истории, стали по их результатам одними из самых пацифистских. Таковы последствия на психологию нации, не говоря уж обо всех остальных.
Не знаю я о таких результатах. С пистолетом у виска конечно будешь поневоле "пацифистом".


Цитата: pkl от 22.01.2022 17:26:28Если допустить, что с 2007 г. ежегодно поставляются по 440 ракет каждый год, то получается: 440 х 14 = 6160.
Да хоть миллион, уничтожить нас все равно можно только один раз, но при этом получить встречный удар в виде МБР.


Цитата: pkl от 22.01.2022 17:26:28Я рад? Отнюдь, меня ситуация совсем не радует. И как это я её провоцирую?
Да хотя бы призываете делать тысячи КР с ЯБЧ. Вот сделали наземный вариант Калибра - и сильно это укрепило обороноспособность страны?, зато США получили повод для выхода из договора по РМСД.


Цитата: pkl от 22.01.2022 17:26:28Хорошо. А что Вы предлагаете?
Предлагаю делать существующие типы МБР без Сармата.


Цитата: pkl от 22.01.2022 17:26:28Нет, не считаются. А ядерное оружие нести могут. О чём и была речь: пусть не считаются, это на их технические характеристики никак не влияет.
Он не считается как раз из-за характеристик. F-16 тоже может быть носителем ЯО, что не делает его МСБ.


Цитата: pkl от 22.01.2022 17:26:28Почему это?
Потому что дорого и неэффективно.