Новая жидкостная МБР "Сармат"

Автор Дмитрий В., 14.09.2007 10:07:47

« назад - далее »

0 Пользователи и 6 гостей просматривают эту тему.

fagot

Цитата: SS-27 от 21.01.2022 18:03:04Зачем завтра? Пока все ограничивается риторикой политиканов, то к чему такие крайности?
Так ведь сбивать после обезоруживающего удара будет поздно.

SS-27

Цитата: fagot от 21.01.2022 18:24:05
Цитата: SS-27 от 21.01.2022 18:03:04Зачем завтра? Пока все ограничивается риторикой политиканов, то к чему такие крайности?
Так ведь сбивать после обезоруживающего удара будет поздно.
Реагировать надо только при явных признаках подготовки удара по России (массовый выход на боевое дежурство американских ПЛАРБ, например.Эвакуация Администрации из Вашингтона. И тому подобное)

Старый

Цитата: SS-27 от 21.01.2022 18:12:42У нас районы развертывания ПГРК прикрыты ПВО, причем все сплошь новые системы.
Да ну?  :o А их на Викимапии видно?  ??? ::)
 И нафига тогда мобильность если всё прикрыто?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: SS-27 от 21.01.2022 18:12:42Выводить из строя спутники имеет смысл только при явных признаках подготовки ядерного нападения
То есть самим начать войну?  ??? ::) А зачем таким способом предупреждать противника? Может тогда уж сразу встречный удар?  :-[ :-\
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: SS-27 от 21.01.2022 18:21:21По надводным кораблям проводились успешные эксперименты во второй половине 80-ых. Курчатовский институт , кажется, разработал комплект аппаратуры обнаружения наличия ЯБП на надводном корабле, который монтировался на специальном Ка-27. Успешно фиксировали наличие ЯБП на Славе ( Москве нынешней) при зависании над кораблем в течении 1-2 мин на высотах до 50 метрах.
И кому и чем это помогает?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

fagot

Признаков может и не быть, и в любом случае получится нападение с нашей стороны.

Старый

Вобще обоснование мобильного базирования было сделано в конце 60-х - начале 70-х, когда человечество ещё не знало слова "НОСС" а те стратеги которые его позже услышали считали их спутниками морской разведки. О спутниковой радиолокационной разведке вообще никто ничего не слышал. (Об IcEAy-ах похоже и до сих пор никто не слышал.) 
 И вот в этой обстановке было принято решение о мобильном базировании и дальше как с Ангарой - вложившись в это никто уже не может отменить это решение и продолжают грызть этот кактус. 
 Очень хочу ошибиться но и сейчас боевое развёртывание ПГРК идёт исключительно с точки зрения визуальной заметности, о радиолокационной разведке никто и не слышал.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Veganin

Цитата: Старый от 21.01.2022 20:29:31Очень хочу ошибиться но и сейчас боевое развёртывание ПГРК идёт исключительно с точки зрения визуальной заметности, о радиолокационной разведке никто и не слышал.
1. Это не так.
2. Баргузин зря затормозили.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

Старый

Цитата: Veganin от 21.01.2022 20:46:121. Это не так.
А я слышал что так. Причём из не последних рук. :(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

pkl

Цитата: Старый от 20.01.2022 00:26:02
Цитата: pkl от 19.01.2022 23:11:16А у американцев как "Томагавки" производятся? Тоже на конвейере?
У них поточная линия.
Американское производство:

по виду ничем не отличается от сборки тех же "Брамосов":

Подзреваю, и у нас так же. Вообще, 100 ракет в год - это не конвейер, это меньше, чем широкофюзеляжные авиалайнеры.

Ты, наверное, со Стандартами их спутал, вот там, похоже, конвейер:
https://www.youtube.com/watch?v=kCCkVAHSzrc
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Старый

Цитата: pkl от 21.01.2022 21:47:13по виду ничем не отличается от сборки тех же "Брамосов":
У супостатов подставки на колёсиках. Ракета переезжает с места на место где выполняются определённые операции. Это поточная линия.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Veganin

Цитата: Старый от 21.01.2022 20:58:29
Цитата: Veganin от 21.01.2022 20:46:121. Это не так.
А я слышал что так. Причём из не последних рук. :(
Твой собеседник ошибся.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

Старый

Цитата: Veganin от 21.01.2022 22:15:46
Цитата: Старый от 21.01.2022 20:58:29
Цитата: Veganin от 21.01.2022 20:46:121. Это не так.
А я слышал что так. Причём из не последних рук. :(
Твой собеседник ошибся.
Хорошо бы... :(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

pkl

Цитата: fagot от 20.01.2022 07:56:37И правильно, что экономят, на учениях совершенно не обязательно стрелять очередями. Я вам просто для примера привел данные, о которых вы не имели ни малейшего представления, а вы вместо спасибо обвиняете меня в ура-патриотизме, это уж совсем тупой троллинг.
Ничего правильного тут нету: не ведётся отработка тактики массированного применения этих ракет, нет экспериментов по взлому систем ПВО. А я сразу сказал, что ракет мало. Да, ошибся, пуски в последние годы проводятся, но эти единичные пуски общую картину не меняю: ракет очевидно не хватает.

Ни в чём я Вас не обвинял.
Цитата: undefinedИ даже в таком случае утверждение, что они копят Томагавки с начала 70-х, неверно.

Опять же, так ли это принципиально? При сроке годности 30 лет и непрерывном производстве порядка 100 ед. в год у них получается арсенал порядка 3000 ракет, +/-.
Цитата: undefined
Цитата: pkl от 19.01.2022 21:52:46Почему не напугает? Начиная с определённого порога массированный удар крылатыми ракетами, если его правильно применить, вполне сопоставим с ядерным. Допустим, если разом уничтожить топливохранилища и электроэнергетику. Если же ракеты будут в ядерном оснащении, то хватит и пары сотен прорвавшихся.
Чтобы уничтожить значимый процент электростанций, требуется более тысячи боеголовок, ядерных разумеется. Пока у нас с американцами договоренность не размещать КР большой дальности с ЯБЧ на иных носителях, кроме стратегических бомбардировщиков, но если вы будете пыжиться вооружать такими КР что ни попадя, американцы с удовольствием вооружат ядерными Томагавками свои носители, которых у них на порядок больше.

Вообще-то инициатива развязывания гонки вооружений идёт со стороны американцев: это и выход США из договора по ПРО, и расширение НАТО, и денонсация ДРСМД. Я подозреваю, они уже приняли соответствующее решение, так что нам надо думать, как приспосабливаться к новой реальности.


Цитата: undefinedВообще это был пример вашей методики подсчета - там считаем, тут не считаем, а здесь рыбу заворачивали, и в реальности на Тикондерогах нет более 2600 Томагавков, хотя не спорю, что в сумме на всех носителях несколько тысяч наберется при желании.
Ну вот, цифра выглядит вполне реалистичной.

Цитата: undefined
Цитата: pkl от 19.01.2022 21:52:46Я не предлагаю раздувать расходы, я предлагаю перераспределить те, что есть: с уже потерявшего смысл создания "Сармата" на весьма актуальные сейчас и в ближайшем будущем крылатые ракеты.
А они как раз в т.ч. Сарматом и раздуты, вы же вместо сокращения предлагаете замену шила на мыло.

Я предлагаю те же деньги расходовать более эффективно, а именно: отказаться от "Сармата" в пользу увеличения производства крылатых ракет "Калибр".
Цитата: undefinedок больше, чем сегодня, и как-то это не помогло успокоить США, а вот сам СССР упокоился навеки.
СССР усилиями своих руководителей, так и не изживших из своей души ужас Великой Отечественной и лоббистов из ВПК постоянно втягивался в дорогостоящие разорительные проекты, которые не давали ничего для укрепления его обороноспособности, а вместо этого высасывали деньги. Один только "зоопарк" МБР и БРПЛ чего стоил! + "Энергия-Буран", + всякие боевые лазеры и много чего ещё. Потому и разорился. Сейчас в области стратегических вооружений мы явно наступаем на те же грабли. Боюсь, что и финал будет таким же.
Цитата: undefined
Цитата: pkl от 19.01.2022 21:52:46Это правовые ограничения, а я спрашивал по конструктивные.
При выводе из состава СЯС должны вноситься конструктивные ограничения, обеспечивающие выполнение правовых.
А какие конкретно? У Ту-22М3 сняли системы дозаправки в воздухе - так их и вернули.
Цитата: fagot от 20.01.2022 08:08:55
Цитата: pkl от 19.01.2022 22:00:09Ну я же посчитал! Если не согласны - давайте свой расчёт.
Вы насчитали 810 даже не ПУ, а мест, в которых теоретически могут быть размещены Калибры, не учтя при этом, что часть из них будет занята другим вооружением. В тоже же время при производстве 100 ракет в год, так же приведенном вами, их с 2016 г. могло быть сделано 600 штук, хотя какое-то производство существовало и до 2016 года. Очевидно, этого количества хватило бы для вооружения всех атомоходов и вообще всех носителей. При сроке эксплуатации 30 лет даже может быть создан значительный запас неразвернутых КР. Так же неизвестно, является ли мощность производства максимальной или может быть быстро увеличена при необходимости. И вот примерно таков уровень всех ваших расчетов, более похожих на троллинг.
Этого хватит пусть не на один  залп... ну на два. И, конечно, этого недостаточно, чтобы продавить американскую ПВО и нанести им неприемлемый ущерб.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Veganin

Цитата: Старый от 21.01.2022 22:16:19
Цитата: Veganin от 21.01.2022 22:15:46
Цитата: Старый от 21.01.2022 20:58:29
Цитата: Veganin от 21.01.2022 20:46:121. Это не так.
А я слышал что так. Причём из не последних рук. :(
Твой собеседник ошибся.
Хорошо бы... :(
Это действительно так.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

SS-27

Цитата: Старый от 21.01.2022 18:54:27
Цитата: SS-27 от 21.01.2022 18:12:42Выводить из строя спутники имеет смысл только при явных признаках подготовки ядерного нападения
То есть самим начать войну?  ??? ::) А зачем таким способом предупреждать противника? Может тогда уж сразу встречный удар?  :-[ :-\
Ты считаешь, что Штаты в ответ на уничтожение своего спутника начнут войну? Ограничатся симметричным ответом, не более

pkl

Цитата: Старый от 20.01.2022 09:02:24КР можно быстро развернуть на "невоенных" носителях - транспортных кораблях, самолётах.
О втором выстреле и речи нет.
В свете того, что нам ещё придётся поучаствовать не в одном военном конфликте, имеет смысл увеличить количество носителей крылатых ракет, причём, вероятно, надо стремиться к увеличению ракет на одном носителе.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Шестопер239 от 20.01.2022 11:01:43Против перехвата на АУТ эффективно сокращение активного участка, вплоть до набора орбитальной скорости менее, чем за минуту. И быстрое параллельное разведение боеголовок (для этого они должны быть управляемыми).
Но быстрый разгон требует большой тяги РДТТ, утяжеления его корпуса и сокращает мю ПН — опять пришли к росту стартовой массы.
Нет, это неэффективно, это надо создать МБР с тяговооружённостью как у ПРС-1. :o А с учётом того, что Вы предлагаете забрасываемый вес как у Воеводы, Ваше предложение - не просто бред, а бред в кубе.
ЦитироватьБольшое количество моноблочных ракет очень дорого, так как каждой ракете нужна охрана и регламентное обслуживание.

Поэтому Вам надо перестать изобретать стратегичекое ядерное оружие, а посмотреть правде в глаза: создать вундерваффе невозможно /см. судьбу страны, из которой пошло это слово/, надо создавать нормальную армию, вооружённую нормальным оружием. Всё.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Шестопер239 от 20.01.2022 11:34:44Не нужно ждать, пока Архимед ТПК развернет. К тому же так лодка не сможет стрелять в надводном положении.
К торцам ТПК нужно прикрепить поперечные РДТТ, которые дернут ТПК с лодки вверх и развернут в воздухе.
Ну вот, теперь потребовались ещё и специальные РДТТ для разворота ТПК. Замечу, обычным БРПЛ разворот не требуется. Равно как и шахтным МБР. Короче, перестаньте писать ахинею!
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Шестопер239 от 20.01.2022 11:39:41
Цитата: pkl от 19.01.2022 22:11:51А зачем на БРПЛ маневрирующие боеголовки?
Для стрельбы по кораблям.
Зачем БРПЛ стрелять по кораблям?
ЦитироватьДля преодоления ПРО.
Есть более простые и дешёвые способы преодоления ПРО.
ЦитироватьДля точного поражения защищенных целей с настильной траектории (неуправляемая ББ на такой траектории имеет большое рассеивание по дальности.
Конкретно каких?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан