"Крайняя" информация о "Клипере"?

[Know How]

Прошу прощения за начатую новую тему, но надо срочно кое-что проверить - чтобы сразу увидели. Скажите пожалуйста, коллеги более-или-менее-инсайдеры, каково "прямо сейчас" состояние проекта "Клипер"? По крайней мере, "как и было", или "не как и было"... или что?.. Спасибо!

[Andy_K64]

Прошу прощения за начатую новую тему, но надо срочно кое-что проверить - чтобы сразу увидели. Скажите пожалуйста, коллеги более-или-менее-инсайдеры, каково "прямо сейчас" состояние проекта "Клипер"? По крайней мере, "как и было", или "не как и было"... или что?.. Спасибо!

Есть отчет по НИР, предварительные проработки проекта и полноразмерный макет ВА в стадии изготовления, судя по фотографиям, опубликованным на сайте ФКА. Точно есть еще что-то из документации, но что именно, мне неизвестно.
А с чем связан вопрос? Со вчерашним сообщением НТВ?

[serb]

Со вчерашним сообщением НТВ?

Вхат ис         ^^^      ? Есть ли в сети?

[Know How]

А с чем связан вопрос? Со вчерашним сообщением НТВ?

Да я не смотрел вчера НТВ... Дошли какие-то абсолютно смутные слухи издалека, может быть, кстати, тем же НТВ и инспирированные. Вот и решил проверить. Тема-то и впрямь одна из самых интересных нынче. Так что НТВ сказало?

[Know How]

Пришло полное опровержение из компетентных источников. Это, говорят, НТВ ошиблось.

[X]

Слышал краем уха, что Перминов с Семеновым обсуждали вариант "Клипера" на "Зените". Разумно.
Еще - "Клипер" включат в следующую Федеральную космическую программу и даже с государственным финансированием, правда, не очень большим Так что без "внебюджетных источников" там не обойтись, IMHO

[X]

Пришло полное опровержение из компетентных источников. Это, говорят, НТВ ошиблось.

А все-таки чего там было-то?

[Know How]

[А все-таки чего там было-то?

Программа Герасимова "Личный вклад" там была, ну, говорят, что-то и сказанул товарищ. Повторю - сам не видел и текст в Интернете быстро не нашел, поэтому говорю с чужих слов. Если кто-то в курсе, что было - поделитесь, пожалуйста.

[DronMSTU]

[А все-таки чего там было-то?

Программа Герасимова "Личный вклад" там была, ну, говорят, что-то и сказанул товарищ. Повторю - сам не видел и текст в Интернете быстро не нашел, поэтому говорю с чужих слов. Если кто-то в курсе, что было - поделитесь, пожалуйста.

я смотрел.. был ошарашен первые 15сек. но потом подумал: либо гон, либо на форуме будет инфа в подтверждение.

а сказал он в рубрике "самые, типа, неудачники недели"
... г-н Перминов закрыл программу Клиппер...
причем показали, как всегда невкассу, картинку Бурана

Была ровно одна фраза.. (как будто типа итак уже все знают, как про Юкос или победу Греков на чемп.европы) поэтому я подума что скорее гон.

[Know How]

а сказал он в рубрике "самые, типа, неудачники недели"
... г-н Перминов закрыл программу Клиппер...

Ну, с той стороны как раз и опровергают. Поживет еще, раз заранее похоронили. Примета такая :-)

[Санников]

Здесь, что-то не то, цензура у нас есть. Значит сюжет вышел с ведома... А может даже и по поручению... Что-то не так.

[X]

... г-н Перминов закрыл программу Клиппер...

Ну это ерунда. Закрыть программу Клиппер не может никто, потому что её никто и не открывал. Никакой программы "Клиппер" не существует, поэтому и закрывать нечего.

[Know How]

Никакой программы "Клиппер" не существует, поэтому и закрывать нечего.

Ну, я не стал бы так категорично. Ведь даже для того, чтобы изготовить пресловутый продувочный макет и тот ребристый корпус, в который водили Перминова, нужна какая-то производственная программа в РКК "Э". Даже для того, чтобы картинки нарисовать... Поэтому "какая-то" программа "Клипер" точно есть. Насчет "закрыть не может" - соглашусь, но это исключительно в силу специфического положения ООО "РКК "Э"" в нашей системе. На каком-нибудь ГКНПЦ или ЦСКБ, как я понимаю, очень даже Перминов может что-то закрыть - не будет, другое дело, но это уже не о том разговор. Но, конечно, разговор о том, что в рамках ФКП, ПВКС или, скажем, ФЦП ГЛОНАСС (а больше я у нас государственных космических программ не знаю), финансирования на "Клипер" нет. Закрывать нечего. Но пока никто особо, между прочим, и не настаивал. Это же не производство лишнего "Прогресса".

[X]

Ну, я не стал бы так категорично. Ведь даже для того, чтобы изготовить пресловутый продувочный макет и тот ребристый корпус, в который водили Перминова, нужна какая-то производственная программа в РКК "Э". Даже для того, чтобы картинки нарисовать... Поэтому "какая-то" программа "Клипер" точно есть.

Насколько можно судить, фактическая ситуация такова. Проектировщики Энергии тихо-мирно работали над возможными концепциями перспективных кораблей, и никто бы никогда об этом не узнал, как не узнали о многих других проработках, но тут настала избирательная кампания. И в этой кампании нужно было чтобы избиратель услышал, что под мудрым руководством действующего президента Россия возрождается, и одержала очередную крупную победу в космосе, а именно разработала новый многоразовый корабль, над которым в США ещё только думают. Вот Коптев и озвучил эту идею. Выборы закончились благополучно и вроде бы необходимость в прожекте отпала, но как и с Ангарой, он начал самостоятельную жизнь. Народ на западе както не оценил, что это предвыборный финт, а воспринял всё более-менее всеръёз. Вот наши и зашевелились: а вдруг удастся найти спонсора? И счас работа идёт в этом направлении.

Насчет "закрыть не может" - соглашусь, но это исключительно в силу специфического положения ООО "РКК "Э"" в нашей системе. На каком-нибудь ГКНПЦ или ЦСКБ, как я понимаю, очень даже Перминов может что-то закрыть - не будет, другое дело, но это уже не о том разговор.

Всётаки я думаю официально не открытую программу нельзя и закрыть в любом случае. Видимо если предприятие расходует свои деньги, то ФКА вмешиваться не вправе. Хотя у нас конечно всё возможно... Вон - ракета Стрела - вроде нет её в ФКП? Руслан-ММ, Диалог всякий, Предвестник, что там ещё? Вроде всё тихонько шевелится на средства предприятий и никто не закрывает. Хотя прожектики, имхо, довольно бредовенькие.

Но, конечно, разговор о том, что в рамках ФКП, ПВКС или, скажем, ФЦП ГЛОНАСС (а больше я у нас государственных космических программ не знаю), финансирования на "Клипер" нет. Закрывать нечего. Но пока никто особо, между прочим, и не настаивал. Это же не производство лишнего "Прогресса".

Замаячила возможнось впарить это чудо европейцам, чего ж не попробовать? Насколько можно понять Перминов воспринимает эту идею всеръёз. Денег вроде немного надо, все насколько я понял из средств НПОЭ, вот и не мешает, наверно даже помогает.

[AlexB14]

Здесь, что-то не то, цензура у нас есть. Значит сюжет вышел с ведома... А может даже и по поручению... Что-то не так.

Если бы цензура была, то наверное какое-нибудь TNT мы бы вообще никогда не увидели. А по "Клипперу", как мне кажется, вопрос с финансированием как-то уже определился, только нас не посвящают. Вспомните ситуацию перед выборами. Основной лейтмотив высказываний был таков - новый корабль нужен, но Россия самостоятельно его создать не в состоянии. Нужна поддержка (финансовая) международного сообщества. Сейчас лейтмотив высказываний изменился. Перминов в "Энергии" говорил о "Клиппере" как о перспективе российской пилотируемой космонавтики. Если вспомнить, то в этом интервале времени была встреча  руководителей космической отрасли с ВВП. О чём конкретно они договорились сказано не было, но можно предположить следующий сценарий:
ВВП: Ребята, чего-то у нас застой в космосе. Надо чего-то забабашить.
Семёнов: Дык, идейки то есть, но финансирования нет, потому и успехи нулевые. А идейки хорошие. Вот новый корабль изобрели. "Клиппер" называется. Да и денег то там надо с гулькин нос.
ВВП: А, что какой-нибудь Кудрин, нам в этом деле ничем не поможет?
Кудрин: Дык ведь бюджет уже сформирован, может быть отложим на какой-нибудь очередной финансовый год?
ВВП: Жаль, идея пропадает. Ну а за счёт роста цены на нефть никак не подсобим?
Кудрин: Ну только разве за счёт этого резерва!?
Думаю, что всё где-то так и было. Кстати, если бы Перминова "грузили" по "Клипперу" какие-нибудь технические секретари-референты, он бы про полёт на "Клиппере" до Марса наверняка не сморозил. А "загрузился" он, наверное, самостоятельно, когда Семёнов прорабатывал ВВП. Да и сейчас в "Энергии" он наверняка проверял как идут работы в связи первыми траншами по тому решению ВВП.
Кстати, что имеет ввиду Путин, когда говорит о необходимости удвоения ВВП к ...году? Я думаю, что он говорит о своей так сказать физической массе, что-бы увереннее чувствовать себя на татами.
(шутка, надеюсь он этот форум не читает).

[Shin]

Новость только что появилась:

http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=477

Особенно интересно - "Финансирование этого проекта уже начато."

[Know How]

Народ на западе както не оценил, что это предвыборный финт, а воспринял всё более-менее всеръёз.

Насчет "народа на Западе" - не могу удержаться и не процитировать Кейта Готтчока (Keith Gottschalk) из форума FPSPACE - как раз на тему:

How can we talk about "cancelling" poor old Kliper - when the project has not yet even started in the realistic sense of getting a budget to build it, & to launch even one of it?

What Kliper do we have that goes any further than the same paper studies that was as far as the tidemark achieved by DynaSoar, Sanger, Hermes?

Has it gone as far as Hope which drop-tested a baby model? Has Kliper even gone as far as Venturestar / X-33 which was "one-quarter built" before stored away in some LockMart warehouse? Has it gone as  far as Skylon which in twenty years has only built a hypersonic radiator?

Причем Кейт вполне даже доброжелательный, которые не очень - те вообще на эту тему пока помалкивают. Там тоже народ не такой уж легковерный. Прошу прощения за английский без перевода, как только кто-то об этом попросит, немедленно сюда вернусь и переведу.

[AlexB14]

Новость только что появилась:

http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=477

Особенно интересно - "Финансирование этого проекта уже начато."

Да, интересно! Теперь понятно почему он "российский". Так как основной вопрос космонавтики - это прежде всего вопрос финансирования, то смею предположить, что теперь все наши предложения на высшем уровне о совместной разработке просто не актуальны. Зачем же делиться технологиями пилотируемых полётов, если можно пытаться домонировать в этом секторе? Пологаю, что сейчас об этих предложениях будут скромно умалчивать. А если таковые найдутся, то оппонентам предложат такие формы "взаимовыгодного сотрудничества" которые окажутся непреемлемыми. Так что, уважаемые господа западноевропейцы, вы слишком долго думали. Ещё пару-тройку месяцев назад вы вполне могли пробовать получить пилотируемый КК за смешные баксы. А теперь и дальше будете отстёгивать по $20M за недельный полёт одного сапиенса.

[Know How]

Теперь понятно почему он "российский". Так как основной вопрос космонавтики - это прежде всего вопрос финансирования, то смею предположить, что теперь все наши предложения на высшем уровне о совместной разработке просто не актуальны. Зачем же делиться технологиями пилотируемых полётов, если можно пытаться домонировать в этом секторе? Пологаю, что сейчас об этих предложениях будут скромно умалчивать.

Мне почему-то так не кажется. Включение в ФКП совсем не означает отказ от международного сотрудничества. Уж скорее, наоборот - включение в ФКП есть сигнал, что государство рассматривает проект серьезно и, как бы это сказать... конструктивно, что ли, не оставляя его судьбу на волю разработчиков. Теперь-то самое время и настает для поиска партнеров. А не для дальнейшего домонирования...

[AlexB14]

Мне почему-то так не кажется. Включение в ФКП совсем не означает отказ от международного сотрудничества. Уж скорее, наоборот - включение в ФКП есть сигнал, что государство рассматривает проект серьезно и, как бы это сказать... конструктивно, что ли, не оставляя его судьбу на волю разработчиков. Теперь-то самое время и настает для поиска партнеров. А не для дальнейшего домонирования...

А мне почему то так кажется, что государство профинансировало то, что ему перед этим проиарили. И теперь товарищи из "Энергии" должны сделать именно то, что рисовали, а иначе останутся без премий. Ну а так как средства уже выделены, то госпада западноевропейцы нам уже ни к чему и никакого поиска партнёров не надо. Зачем партнёры, то? Деньги есть, клепать умеем, летать сами будем, а лишние пассажиро-места пусть берут по $20M.

[Know How]

Зачем партнёры, то? Деньги есть, клепать умеем, летать сами будем, а лишние пассажиро-места пусть берут по $20M.

Если Вы серьезно - должен констатировать, что, по крайней мере внутри страны, наш  PR добился некоторого успеха  :wink:  Но мне почему-то кажется, что Вы шутите. Какие деньги?! О чем Вы?..

[Andy_K64]

А мне почему то так кажется, что государство профинансировало то, что ему перед этим проиарили. И теперь товарищи из "Энергии" должны сделать именно то, что рисовали, а иначе останутся без премий. Ну а так как средства уже выделены, то госпада западноевропейцы нам уже ни к чему и никакого поиска партнёров не надо. Зачем партнёры, то? Деньги есть, клепать умеем, летать сами будем, а лишние пассажиро-места пусть берут по $20M.

А кто сказал, что деньги есть? Деньги обещаны, а обещанного три года ждут. Нам уже столько обещали, что из этих обещаний можно марсианскую экспедицию профинансировать.  :cry:

[Санников]

Если бы цензура была, то наверное какое-нибудь TNT мы бы вообще никогда не увидели.

...Думаю, что всё где-то так и было.

[/color]

Можете поверить, цензура есть, только она стала жестче и умнее, намного умнее.
Я лет пять назад прорабатывал вопрос о покупке, ну скажем кое-чего на ТВ и не смог решить вопрос, хоть деньги были, и даже было достаточно +, но... Кое-где решили, нет. Сейчас эти люди понемногу сдали свои должности, и ушли из бизнеса, а жили тихо, но захотели рупор, и получили.

Разговор думаю, был другой и не с таким посылом, если это вообще был диалог...

[Oleg]

"Железку" может быть и склепают, а "начинку"? Почему на "Звезде" "мозг" не отечественный? Кроме того существует ли в отечественной комонавтике необходимость в 6-и космонавтах на орбите? Сейчас и в ближайшем будущем нет. Надеятся только на туристов рискованно. Их и сейчас не густо, а может быть и совсем пусто. Надеятся на астронавтов ЕКА, Японии и пр. можно только в случае их участия в проекте. Сейчас закупать КК "Союз" никто не торопиться. Если же надеятся ничего не делать и ждать когда придут богатые дяди и попросят создать новый КК совсем не умно. Поэтому то, как сейчас продвигается проект "Клипер" мне представляется наиболее целесообразным. Почувствавав заинтересованность начать работу с уверенностью в дальнейшем участии в проекте зарубежных партнеров, а затем на нынешней "волне" сотрудничества с ЕКА совместно создать новый КК.

[Зомби. Просто Зомби]

...А кто сказал, что деньги есть?

Есть-то он есть... Да ктож ему дасть :mrgreen: :

Деньги обещаны, а обещанного три года ждут. Нам уже столько обещали, что из этих обещаний можно марсианскую экспедицию профинансировать.  :cry:

[Зомби. Просто Зомби]

Со своей стороны ( :oops: ) я бы скромно ( :roll: ) предложил господам из "Энергии" поймать где-нибудь в темном сорти... э... , ну, неважно...,  :mrgreen: , китайского брата и тихим, задушевным голосом спросить:
 Хочешь "Клипер"? - Денги давай! Давай денги! Давай, давай! (с)

А что, оно же ("Энергия") частная лавочка?
Имеет право? Или есть ограничения?

 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

[Санников]

Денги давай! Давай денги! Давай, давай! (с)

[/color]

Все говорят насчет денег, а не пора ли просто обсудить вопрос об источниках финансирования.

Если говорить об иностранных, да и о наших инвестициях то в тех случаях, о которых я слышал. Решающим фактором под вопросом номер один был вопрос о том, нет ли в предлагаемом вами проекте хоть малейшее государственное участие, и если есть, то разговор уже не шел о деньгах.

[VK]

Денги давай! Давай денги! Давай, давай! (с)

[/color]

Все говорят насчет денег, а не пора ли просто обсудить вопрос об источниках финансирования.

Единомышленники! Давайте скинемся и профинансируем Клипер! (Почти (с))      :lol:  

[Зануда]

Можете поверить, цензура есть, только она стала жестче и умнее, намного умнее.
Я лет пять назад прорабатывал вопрос о покупке, ну скажем кое-чего на ТВ и не смог решить вопрос, хоть деньги были, и даже было достаточно +, но... Кое-где решили, нет. Сейчас эти люди понемногу сдали свои должности, и ушли из бизнеса, а жили тихо, но захотели рупор, и получили.

Разговор думаю, был другой и не с таким посылом, если это вообще был диалог...

Добавлю не по делу. а по поводу цензуры: недавно увидел в редакции НК на самом видном месте вымпел с надписью: "85 лет ГВЦ, ООТП, СИБ в СМИ. с лозунгом "Цензуры нет, но тайны остаются". Выяснил, что главный редактор был не так давно на юбилее этой уважаемой организации :-)

[Санников]

Единомышленники! Давайте скинемся и профинансируем Клипер!

[/color]

А, если серьезно?!

[Shin]

А, если серьезно?!

А он серьезно  

[AlexB14]

А кто сказал, что деньги есть? Деньги обещаны, а обещанного три года ждут. Нам уже столько обещали, что из этих обещаний можно марсианскую экспедицию профинансировать.  :cry:

Ну, то что платёжку в банк никто не скидывал это понятно. В ФКП проект попал? Попал. То, что попало в ФКП будет профинансировано? Полагаю, что процентов на 80 будет. А чем собственно Перминов кроме данного проекта интересовался в "Энергии"? А он сам дошёл до необходимости поддержки данного проекта или ему подсказали сверху? А если подсказали сверху, то будет он за него тельняшку рвать или пустит на самотёк?
Когда рухнула "Колумбия" очередной "Союз" закладывали на средства взятые в кредит. Я тогда даже подумал: взять взяли, а отдать не смогут, и всё, аминь конторке. А теперь ничего - вошли в колею и штампуют почти-что по графику. Нашлось финансирование!
Когда подписывались под МКС средств тоже не было. Но для исполнения обязательств большая часть финансирования нашлась.
А как думаете, Буш добьётся своей цели в космосе или нет? А если добьётся, то Россия будет участвовать? А какова будет в этом случае доля её вклада? Перминов, как я понимаю его интервью, анонсировал в качестве вклада данный проект. Если проект анонсирован в качестве доли участия его сорвут? Полагаю, нет.
Учитывая все эти соображения в комплексе, можно предположить, что проект будет профинансирован. Ну, понятно, что где-то попытаются сэкономить (например, на Онеге) и дать не всё, где-то задержат  выплаты и т.д. Но я полагаю, что на текущий момент верхи определились, что клепать надо и значит низы будут клепать и какое-то финансирование будет.
Ну. договорись Семёнов и ВВП. Чего ещё то надо?

[Санников]

[quote="Shin"]

А, если серьезно?!

А он серьезно  [/quote][/color]

Не знаю, но я, серьезно!

[avmich]

[quote="Shin"]

А, если серьезно?!

А он серьезно  :D

[/color]

Не знаю, но я, серьезно![/quote]

Знаю, Санников, но, серьёзно, вы?!

:)

[Bat]

...
А если подсказали сверху, то будет он за него тельняшку рвать или пустит на самотёк?
Если проект анонсирован в качестве доли участия его сорвут?

Не забывайте, что это Россия, и ответ на эти вопросы может быть любой.

...
Ну. договорись Семёнов и ВВП.

А это факт, что договорились?

[AlexB14]

А это факт, что договорились?

Это простейшая дедукция, Ватсон. С какого времени Перминов стал этим проектом интересоваться? Именно после встречи руководства космической отрасли с ВВП, до этого он своего мнения не высказывал. Там Перминова, наверняка, и попросили держать этот вопрос на контроле. А кто его мог попросить? Полагаю, только ВВП. Если бы это был кто другой, то он бы так не суетился. А почему ВВП мог попросить? Потому, что Семёнов его обработал.

[Санников]

Хорошо, одновременно с анализом писем по НКА открою опрос, а потом может и тему по негосударственному участию в финансировании программы "Клипер".

[Shin]

Хорошо, одновременно с анализом писем по НКА открою опрос, а потом может и тему по негосударственному участию в финансировании программы "Клипер".

Ой, только этого не надо, а? Давайте будет серьезными людьми.
Все предложения по этому поводу в условиях российской действительности могут свестись к "Собрать со всех по рублю"

Быть или не быть "Клиперу" - этот вопрос даже не уровня Абрамовичей, а государства.

[Бродяга]

 "Ихние" Абрамовичи финансируют Рутана, наши - Боинг, однако.

[Санников]

Все предложения по этому поводу в условиях российской действительности могут свестись к "Собрать со всех по рублю"

[/color]

В корне не согласен хотя бы, потому что ориентировочно знаю, сколько собирали пионеры металлолома и макулатуры в год. Только на эти деньги можно на Марс слетать, не привлекая никакие другие. Так что иронию по поводу рубля оставьте,... китайцам.
Думаю, что источники финансирования должны быть различные, что бы сделать дело не надо боятся сплетен и замарать руки собирая навоз, все мы когда-то жили на земле и ею кормились, а по рублю, да по рублю даже если и подберем его с земли.

[ааа]

В корне не согласен хотя бы, потому что ориентировочно знаю, сколько собирали пионеры металлолома и макулатуры в год. Только на эти деньги можно на Марс слетать

Да Россия и без макулатуры может на Марс слетать, было бы решение сверху...

[Санников]

Да Россия и без макулатуры может на Марс слетать, было бы решение сверху...

[/color]


Все, МЫ привыкли ждать, что добрый дядя сверху нам скажет, что и как делать. Ущербная идеология. Нет добрых дядей наверху, и не было никогда. Все надо делать самим, если хотите что-то сделать.

[ааа]

Есть дяди наверху, есть, хоть у кого спросите. И не всегда добрые.

[Санников]

Есть дяди наверху, есть, хоть у кого спросите. И не всегда добрые.

Знаю, что есть, но их интересует Россия до Урала, а дальше, это далеко и глухо. Поэтому тут в Сибири и можно развивать частную космонавтику, просто никто внимания обращать не будет.

[Дмитрий Виницкий]

Да, ладно вам, какой там Марс. Вы сначала дайте возможность народу заработать на вторые штаны, а потом на все деньги найдутся.

[X]

http://www.spaceflightnow.com/news/n0407/24landing/

[X]

Lockheed Martin Scores Success With Landing Technology

back to basics
Farnborough UK (SPX) Jul 21, 2004
Lockheed Martin has successfully performed a series of drop tests at the U.S. Army Yuma Proving Ground in Yuma, Ariz., to validate soft landing technology that can be used for astronaut crew capsules upon return to Earth....


http://www.spacedaily.com/news/spacetravel-04zn.html

[Agent]

Масса симулятора - 5.2 тонны. И в рамках какой программы эти испытания - абсолютно неясно.

[Старый]

Чтото мне подсказывает, что парашютной посадки на надувные аиортизаторы никогда не будет, ибо подпрыгивание и опрокидывание неизбежны. Если только облепить амортизаторами со всех сторон, как Роверы...

[Agent]

Чтото мне подсказывает, что парашютной посадки на надувные аиортизаторы никогда не будет, ибо подпрыгивание и опрокидывание неизбежны. Если только облепить амортизаторами со всех сторон, как Роверы...

В статье же написано - никакого подпрыгивания. Управляемо сдуваються в момент касания. Собснно это и испытывали. Успешно.

[ratman]

В статье же написано - никакого подпрыгивания. Управляемо сдуваються в момент касания. Собснно это и испытывали. Успешно.

Самое смешное, что я в свое время выбрал именно этот способ (управляемое сдувание баллонов) при "реконструкции" посадочной системы для "Кон-Тики"  

http://www.geocities.com/levinkirill/Kon-Tiki/TTX.html#_Toc29932146

Этот документ был выложен 14/01/03 - так что, чур у меня приоритет

http://www.geocities.com/levinkirill/Kon-Tiki/gallery.html

[avmich]

Это уже обсудили? :)

http://www.spacedaily.com/upi/2004/0723-122443-russia-spaceship.html

A space shuttle being built in Moscow could give Russia its first private spaceship, it was reported Friday.

Work on the Cosmopolis XXI...

[X]

Зашел я сегодня на РБК www.rbc.ru итоги торгов посмотреть и новости почитать, а там внизу очень интересный опрос. Дожили, однако.

[Oleg]

22.11.2004 / 11:25    О СОЗДАНИИ ПИЛОТИРУЕМОГО КОСМИЧЕСКОГО КОРАБЛЯ "КЛИПЕР"

     Федеральным космическим агентством на 2005 год запланировано проведение исследований по определению роли и места корабля «Клипер» в системе транспортно-технического обеспечения Международной космической станции, а также пилотируемых и автоматических космических средств перспективной орбитальной инфраструктуры после 2015 года.
     Решение о планах и условиях проведения дальнейших работ по данному проекту, в том числе с участием Украины, Казахстана и Беларуси, будет приниматься с учетом проведенных исследований, а также по результатам анализа экономической эффективности использования, как украинской ракеты-носителя «Зенит», так и разрабатываемых российских ракет-носителей.

     - Пресс-служба Роскосмос.

[AlexB14]

Олег! Я не очень понял. Откуда цитата то? Поясни неграмотному, плиз.

[AlexB14]

Олег! Я не очень понял. Откуда цитата то? Поясни неграмотному, плиз.

Большое спасибо! Уже нашёл.

[X]

От себя добавлю - российская РН, это Ангара, а не Онега.

[MKOLOM]

http://www.spaceflightnow.com/news/n0407/24landing/

А почему бы не использовать эти landingbags при аварийных посадках вертолётов или даже самолётов?

[X]

А смысл?

[Igor]

Не нравится мне Клипер, в принципе это повторение пройденного и нами и американцами. Для развития нужен шаг вперед, цель - снижение стоимости выведения на порядок. После этого базиса и можно делать всякие надстройки.

[Игорь Суслов]

Не нравится мне Клипер, в принципе это повторение пройденного и нами и американцами. Для развития нужен шаг вперед, цель - снижение стоимости выведения на порядок.

В таком случае, в современной космонавтики любить можно было только HST - вот, действительно, революционный шаг. Все остальное - повторение с минимальными улучшениями. Оцените пессимизм местного Форума:
- Клиппер - не нравится;
- Ангары не будет
- Летать на крылатых КА - моветон
- Лунная база и пилотируемый полет на Марс - предвыборный пиар...
и т.д.

[avmich]

На порядок снизить цену сразу - сложно :) . Клипер как раз снижает цену по мере возможностей...

Это где Хаббо недоруган? Этот маленький пинхоул-телескопичек? Наследие оптических разведчиков?.. Эта чёрная дыра по финансам?.. когда на Земле гораздо дешевле и лучше можно за эти деньги несколько построить...

Так что критика не минует (с) :) .

[Игорь Суслов]

Это где Хаббл недоруган?

Да, на Земле - дешевле.
Но ведь ты и сам знаешь мое мнение - в космосе вообще делать нечего, кроме как тешить себя "наличием возможности туда слетать"

[Игорь Суслов]

О, Старый, появился! Скажите им, что в космосе делать нечего.

[Старый]

Оцените пессимизм местного Форума:
- Клиппер - не нравится;
- Ангары не будет
- Летать на крылатых КА - моветон
- Лунная база и пилотируемый полет на Марс - предвыборный пиар...
и т.д.

Дык ктож виноват что завсегдатаи форума любят обсуждать только бредовые химерические прожекты? Топики о научных проектах, межпланетных станциях, спутниках наблюдения, связи, навигации и т.п. быстро сходят на нет.
 Похоже что не только у руководителей Роскосмоса но и у простых форумчан чем серее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред...

[Старый]

Наследие оптических разведчиков.

Ты уверен?

[Igor]

Ну уж не такой я черный пессимист, просто я считаю что все эти Клиперы и Ангары разбазаривание средств и так скудных, вместо того чтобы развивать действительно перспективное направление. Ну сделают эти проекты, получат снижение стомости выдения процентов 10, ну и что, нужно как минимум в 10 раз. Получив такой носитель можно уже реально говорить и о базе на Луне и о Марсе и производственная деятельность в космосе станет экономически выгодна.

[avmich]

Наследие оптических разведчиков.

Ты уверен? ;)

Нет :) но для флейма сойдёт :) . А твоё мнение, как на самом деле с Хабблом? Имеется в виду, его связь с оптическими разведчиками?

[Старый]

А твоё мнение, как на самом деле с Хабблом? Имеется в виду, его связь с оптическими разведчиками?

Моё мнение - совершенно новая разработка с нуля. Никакой связи и ничего общего со спутниками-разведчиками.

[Зомби. Просто Зомби]

Оцените пессимизм местного Форума:
- Клиппер - не нравится;
- Ангары не будет
- Летать на крылатых КА - моветон
- Лунная база и пилотируемый полет на Марс - предвыборный пиар...
и т.д.

Дык ктож виноват что завсегдатаи форума любят обсуждать только бредовые химерические прожекты? Топики о научных проектах, межпланетных станциях, спутниках наблюдения, связи, навигации и т.п. быстро сходят на нет.
 Похоже что не только у руководителей Роскосмоса но и у простых форумчан чем серее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред...

Чья-то тут совсем не бредовая "программа" включала "науку - по минимуму"
А обсуждать прикладные направления - все равно, что новые марки... э... унитазов :roll:
Даже если они с подсветкой, обогревом и стереосистемой, интерес очень уж специфический
А "освоение космоса вообще" - содержит естественный общественный интерес, так как это единственный пример именно коллективного действия таких масштабов, осуществляемого именно в интересах всех, в интересах будущего всей цивилизации

[Старый]

в интересах будущего всей цивилизации

О, да! Я понимаю. Обсуждать проблемы и будущее всей цивилизации куда интереснее чем проблемы какойто там конкретной космонавтики...

[Зомби. Просто Зомби]

Ну почему же, можно и конкретную космонавтику пообсуждать
В разрезе будущего всей цивилизации :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

С другой строны, конечно:
раз это ее будущее (всей цивилизации), то пусть она сама как хочет, так и выпутывается :mrgreen:
А конкретная космонавтика к этому никакого отношения не имеет :roll:
С разной ерундой - не связывается :mrgreen:

[X]

Чья-то тут совсем не бредовая "программа" включала "науку - по минимуму"
А обсуждать прикладные направления - все равно, что новые марки... э... унитазов :roll:

Кстати, об унитазах. Отечественных с белой эмалью. У кого есть, потрогайте - прикоснётесь к самой настоящей  космической технологии, жаростойкому покрытию "шарика" Ю.А.Гагарина. Это оно и есть, советская белая эмаль для раковин и унитазов Старые химики-технологи рассказывали. (не Старый   )

[Андрей Суворов]

Чья-то тут совсем не бредовая "программа" включала "науку - по минимуму"
А обсуждать прикладные направления - все равно, что новые марки... э... унитазов :roll:

Кстати, об унитазах. Отечественных с белой эмалью. У кого есть, потрогайте - прикоснётесь к самой настоящей  космической технологии, жаростойкому покрытию "шарика" Ю.А.Гагарина. Это оно и есть, советская белая эмаль для раковин и унитазов Старые химики-технологи рассказывали. (не Старый   )

Байка. Покрытие "шарика" - асботекстолит. Т.е. матрица из минеральных волокон и фенолформальдегидной смолы, которая, собственно, испаряется и уносит с собой тепло. А волокна остаются и лохмами свисают с приземлившегося СА.

[Andy_K64]

Чья-то тут совсем не бредовая "программа" включала "науку - по минимуму"
А обсуждать прикладные направления - все равно, что новые марки... э... унитазов :roll:

Кстати, об унитазах. Отечественных с белой эмалью. У кого есть, потрогайте - прикоснётесь к самой настоящей  космической технологии, жаростойкому покрытию "шарика" Ю.А.Гагарина. Это оно и есть, советская белая эмаль для раковин и унитазов Старые химики-технологи рассказывали. (не Старый   )

Байка. Покрытие "шарика" - асботекстолит. Т.е. матрица из минеральных волокон и фенолформальдегидной смолы, которая, собственно, испаряется и уносит с собой тепло. А волокна остаются и лохмами свисают с приземлившегося СА.

Это точно. Своими руками трогал "шарик" СА от издели 3КА зав. №3 ( пока никто не видел). Ничего похожего на то, на чем мы ежедневно сидим :-)

[Bell]

Намного чище?  :lol:

[Игорь Суслов]

Мне кажутся очень симптоматичными мысли об унитазе, очевидно, вызываемые сабжем

[Старый]

Кстати, об унитазах. Отечественных с белой эмалью. У кого есть, потрогайте - прикоснётесь к самой настоящей  космической технологии, жаростойкому покрытию "шарика" Ю.А.Гагарина. Это оно и есть, советская белая эмаль для раковин и унитазов Старые химики-технологи рассказывали. (не Старый   )

Да уж какже! Что вам ещё химики рассказывали?

[Игорь Суслов]

Да уж какже! Что вам ещё химики рассказывали?

А еще химики рассказывали, что плитка, та, что вокруг унитаза на полу - это та самая, что у Бурана в качестве теплозащиты в ненагруженных местах стояла. Арматура сливного бачка - одив-в-один клапан отсечки тяги на РД-107.
Таким образом, туалет - одно из наиболее космических мест в жилище советс... пардон, российского человека.

[avmich]

Что, клапан в бачке выдерживает 70 атмосфер? 8-/ Пойду-ка проверю... надо же...

[Зомби. Просто Зомби]

Да ладно, чего там... :oops:
Я что, я ничего...
Я только к тому, что вещь хорошая, в хозяйстве полезная...
Почти как Клипер :mrgreen:

PS.
А что, может и были какие-нибудь технологические протечки... утечки то есть... в эту сторону...

PPS.
Кстати, вот вопрос поднимался на Аэробазе и даже неоднократно, а ведь это факт, что была запатентована (или зарегистрирована как открытие?) технология антикоррозийной обработки потоком заряженных частиц (электронов, кажется), которая возникла в результате изучения образцов лунного грунта
Сам видел науч-поп фильм, где довольно подробно все это демонстрировалось, в частности, на карманных часах - после обработки парами соляной кислоты оставалось непомутневшее пятно - то место, куда был направлен поток

[Старый]

Что, клапан в бачке выдерживает 70 атмосфер? 8-/ Пойду-ка проверю...

Интересно, чем?

[X]

Интересно, чем?

А домкрат у КАМАЗА для чего? Подсоединяй и жми до упора.

[Igor]

Блин, что делать, у меня вокруг унитаза линолеум. Не достался мне кусок Бурана.

[Старый]

Блин, что делать, у меня вокруг унитаза линолеум. Не достался мне кусок Бурана.

Это не линолеум. Это обшивка для скафандра.

[Игорь Суслов]

Блин, что делать, у меня вокруг унитаза линолеум. Не достался мне кусок Бурана.

Это не линолеум. Это обшивка для скафандра.

Вот именно...

[svmich]

Кстати, история деликатно умалчивает, что грозный советский ВПК вёл разработки унитазов, оснащённых оптическим прицелом и прибором ночного видения.

[Igor]

Это чтобы его ночью видеть.

[Зомби. Просто Зомби]

Чем бы ещё в Старого запулить :roll:
Кроме унитаза :mrgreen:

[Старый]

Кстати, история деликатно умалчивает, что грозный советский ВПК вёл разработки унитазов, оснащённых оптическим прицелом и прибором ночного видения.

У КГБ везде глаза и уши...

[Старый]

Чем бы ещё в Старого запулить :roll:
Кроме унитаза :mrgreen:

Чем нибудь помягче. Нет, не тем чем вы подумали, а лучше туалетной бумагой...

[Старый]

А вобще тема о Клипере сползла к знаменательному финалу.

[Bell]

Дык однакож при вашем непосредственном участии...
Вот был Старый в коммандировке и все было чудно, а как приехал, так опять все зафлудил  :twisted:  :lol:

[Игорь Суслов]

Дык однакож при вашем непосредственном участии...
Вот был Старый в коммандировке и все было чудно, а как приехал, так опять все зафлудил  :twisted:  :lol:

И без Старого все ясно было http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=738&postdays=0&postorder=asc&start=75 - третий сверху пост