Нужен ли России КК вместимостью более 3 мест?

[Lev]

Сверхновый писал(а):

Будущее ПК представляется очень прагматичным. Никакой романтики 60-х и флаговтыка. Будут малые специализировннные ОС, автоматизированные и компьютеризированные. С минимальным обслуживанием и ремонтом. Для проведения экспериментов на орбите много людей не потребуется.

Так давайте потратим наши кровные российские мизерные деньги на эти (или другие) системы. На те системы, к которым может быть смысл летать. В начале можно полетать и на мерзком Союзе. Главное-было бы куда и зачем летать. А будет куда и зачем летать-будет и новый корабль.

[Сверхновый]

Однако это все не важно. Вложим все деньги в корабль на котором не с чем и некуда будет летать. И сразу поставим его в музей.

Ага. Сколько таких попилов было: H-1, Зонд, ТКС, Заря, Буран....
Может пора прагматично на вещи смотреть?
КК Союз, хоть и устарел, но свою задачу выполняет, надежен.
Можно на Союзе летать спокойно еще лет двадцать. Можно сделать аполоноподобную многоразовую капсулу.
Но, любые амбициозные проекты в росиянских условиях обречены на распиливание средств с нулевым результатом на выходе.

[Сверхновый]

Так давайте потратим наши кровные российские мизерные деньги на эти (или другие) системы. На те системы, к которым может быть смысл летать. В начале можно полетать и на мерзком Союзе. Главное-было бы куда и зачем летать.

Так уже есть куда летать - МКС. И на чем летать тоже есть. Все вроде, замечательно.
P.S. Что это вдруг Союз мерзким стал? Надежный КК с минимальной на сегодняшний день стоимостью.

[Lev]

Сверхновый писал(а):

Так уже есть куда летать - МКС. И на чем летать тоже есть. Все вроде, замечательно.
P.S. Что это вдруг Союз мерзким стал? Надежный КК с минимальной на сегодняшний день стоимостью.

Да просто почитаешь форум-и кажется нет проблемы важнее у России чем новая капсула вместо Союза. И тесный он, и ... просто надоел. Летает и летает. А тут еще весь борт заменят и будет летать дальше. А если еще на Луну-это вообще нонсенс!
А ведь сможет. При наличии необходимых элементов.

[Зомби. Просто Зомби]

Ага. Сколько таких попилов было: H-1, Зонд, ТКС, Заря, Буран....

Зонд и ТКС исключаются, они хотя и не "развернулись в полную силу", но летали и с результатом

Может пора прагматично на вещи смотреть?

Это как это? :wink:  :mrgreen:

Но, любые амбициозные проекты в росиянских условиях обречены на распиливание средств с нулевым результатом на выходе

А может это потому как раз, что кругом одни "прагматики"? :mrgreen:

[Сверхновый]

Да просто почитаешь форум-и кажется нет проблемы важнее у России чем новая капсула вместо Союза. И тесный он, и ... просто надоел.

Ну да, новая женщина и автомобиль лучше старых. Просто творческая мысль прет, вот и выдумывают "концепции"
А на самом деле создание нового КК вовсе не приоритет...

[Сверхновый]

Но, любые амбициозные проекты в росиянских условиях обречены на распиливание средств с нулевым результатом на выходе

А может это потому как раз, что кругом одни "прагматики"? :mrgreen:

Нет, патамучта денег не дадуть...

[Harsky]

нужен-ненужен... хочется!  
хочется чего-то легоподобного:
- ПАО 2-3 модификаций с разным запасом топлива, опционально LOH
- БО опять же нескольких видов (маленький, большой, большой с возможность выхода в космос, опционально манипулятор, модификация с полностью раскрывающимся бортом, для вывода крупных частей и монтажа)
- СА на 4 чаловека не в притирку, с люком в полу и возможностью поставить сверху второй.

вот с таким КК можно и миссии какие душе угодно планировать и просто в минимальной конфигурации к МКС гонять. естественно в максимальной конфигурации выводится Протоном, в промежуточных - б.м. Зенит

[Зомби. Просто Зомби]

Но, любые амбициозные проекты в росиянских условиях обречены на распиливание средств с нулевым результатом на выходе

А может это потому как раз, что кругом одни "прагматики"? :mrgreen:

Нет, патамучта денег не дадуть...

Ну да
Я и говорю - прагматики

Пока господь бог по я.цам конкретно дубинкой не въедет - никто и не пошевелится

Как грится, "броня крепка и танки наши быстры" - в сраженьях под Москвой

[Зомби. Просто Зомби]

Собственно, и не в том только, что "не дадут", а и в том еще, что "некому дать", кто хотел/умел - тех выжили, а кто остался - тот ориентирован на "попил"
Так, да?

[Сверхновый]

нужен-ненужен... - БО опять же нескольких видов - СА на 4 чаловека

И что это даст принципиально и качественно нового?

вот с таким КК можно и миссии какие душе угодно планировать и просто в минимальной конфигурации к МКС гонять.

Это какие такие миссии кроме "к МКС гонять"?

в максимальной конфигурации выводится Протоном, в промежуточных - б.м. Зенит

Протоном - дорого. Зенитом - опасно.

[Lev]

Сверхновый писал(а):

Ну да, новая женщина и автомобиль лучше старых. Просто творческая мысль прет, вот и выдумывают "концепции"  

Мысль хотя и творческая, но какая-то дубовая. Ну, не хотим мы стартовать в космос в тесном СА! Пусть перегрузки, пусть шевельнутьвя не сможем-не важно. Виртуальный простор нужен.
Лучше выдумать концепцию как сподручнее применить Союз как он есть в каком-то новом проекте. Для Луны например. Или для какого-то орбитального завода. На Союзе в беспилотном варианте можно по 400-500 кг. на Землю возить. На ближайшие десятилетия за глаза хватит. Было бы что возить. Это и надо придумать.

[Сверхновый]

Собственно, и не в том только, что "не дадут", а и в том еще, что "некому дать", кто хотел/умел - тех выжили, а кто остался - тот ориентирован на "попил" Так, да?

Все проще - пилотируемая космонавтика государственным приоритетом сейчас не является, в отличии от 60-х годов.
Посмотрите как янкерсы со своим Орионом ужимаются и пояса затягивают.
А у нас не будет нового корабля - будет модернизация Союза. Что, в принципе, тоже не плохо. Резерв для модернизации есть. Например, сделать управление для полета одного профи и двух пассажиров (космонавтов-исследователей/туристов).

[Lev]

Сверхновый писал(а):

Ну да, новая женщина и автомобиль лучше старых. Просто творческая мысль прет, вот и выдумывают "концепции"  

Мысль хотя и творческая, но какая-то дубовая. Ну, не хотим мы стартовать в космос в тесном СА! Пусть перегрузки, пусть шевельнутьвя не сможем-не важно. Виртуальный простор нужен.
Лучше выдумать концепцию как сподручнее применить Союз как он есть в каком-то новом проекте. Для Луны например. Или для какого-то орбитального завода. На Союзе в беспилотном варианте можно по 400-500 кг. на Землю возить. На ближайшие десятилетия за глаза хватит. Было бы что возить. Это и надо придумать.

[Сверхновый]

Собственно, и не в том только, что "не дадут", а и в том еще, что "некому дать", кто хотел/умел - тех выжили, а кто остался - тот ориентирован на "попил" Так, да?

Все проще - пилотируемая космонавтика государственным приоритетом сейчас не является, в отличии от 60-х годов.
Посмотрите как янкерсы со своим Орионом ужимаются и пояса затягивают.
А у нас не будет нового корабля - будет модернизация Союза. Что, в принципе, тоже не плохо. Резерв для модернизации есть. Например, сделать управление для полета одного профи и двух пассажиров (космонавтов-исследователей/туристов).

[Сверхновый]

Собственно, и не в том только, что "не дадут", а и в том еще, что "некому дать", кто хотел/умел - тех выжили, а кто остался - тот ориентирован на "попил" Так, да?

Все проще - пилотируемая космонавтика государственным приоритетом сейчас не является, в отличии от 60-х годов.
Посмотрите как янкерсы со своим Орионом ужимаются и пояса затягивают.
А у нас не будет нового корабля - будет модернизация Союза. Что, в принципе, тоже не плохо. Резерв для модернизации есть. Например, сделать управление для полета одного профи и двух пассажиров (космонавтов-исследователей/туристов).

[Harsky]

нужен-ненужен... - БО опять же нескольких видов - СА на 4 чаловека

И что это даст принципиально и качественно нового?

3 ученых, вместо двух. или 5 в стековой конфигурации. или не ученых, а специалистов по нагрузке.

вот с таким КК можно и миссии какие душе угодно планировать и просто в минимальной конфигурации к МКС гонять.

Это какие такие миссии кроме "к МКС гонять"?

автономные. в порядке бреда - заменить микросхему на ГСО или посмотреть отчего вдруг перестала работать новая платформа, в которую вбухали стотыщмильенов денег. или с РБ до LLO отвезти людей

в максимальной конфигурации выводится Протоном, в промежуточных - б.м. Зенит

Протоном - дорого. Зенитом - опасно.

дорого Протоном? может я чего-то пропустил и есть двадцатитонники подешевле?
Зенитом опасно? может я чего-то пропустил и не знаю что:
а) на Зените погибли люди?
б) Зениты, связками по 4... ладно, первые ступени от Зенитов... ладно-ладно, блоки А собирались пускать только без людей?

[Сверхновый]

дорого Протоном? может я чего-то пропустил и есть двадцатитонники подешевле?

Зато есть семитонник дешевле

Зенитом опасно? может я чего-то пропустил и не знаю что:
а) на Зените погибли люди?

Дык, двигатели у него перефорсированы, склонны к взрыву, так сказать

[Harsky]

хм... я разве не говорил что минималистичный вариант "лего" влезает в восьмитонник?  :oops:

[Harsky]

Зенитом опасно? может я чего-то пропустил и не знаю что:
а) на Зените погибли люди?

Дык, двигатели у него перефорсированы, склонны к взрыву, так сказать

а САС ставить не станем? без него конечно дешевле, но...