Сверхзадача Н1

[Зомби. Просто Зомби]

Если "лидерство в космосе" - это такой вид обмана собственного населения, то больше вреда было бы, если бы Н-1 полетела бы и Леонов успешно высадился бы на Луне

[Старый]

Если "лидерство в космосе" - это такой вид обмана собственного населения, то больше вреда было бы, если бы Н-1 полетела бы и Леонов успешно высадился бы на Луне

Это уже политический вопрос - хорошо ли с помощью "достижений в космосе" убеждать собственный народ что в стране всё в порядке. Но Королёву то нужны были сами достижения, и в этом его интересы совпадали с интересами власть придержащих.

[Зомби. Просто Зомби]

Так в том и дело, что Королева тут обвиняют в рекордизме, а не в стремлении к "достижениям", а власть предержащих тем более, интересует не "качественная обувь на ноги населению", а "пыль в глаза цифрой вала"

[Зомби. Просто Зомби]

... и тут они совпали :twisted:  :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

То есть, что НАДО было:

1. Оценить реально положение вещей

Мы знаем, что оно состояло в том, что обогнать американцев "с Луной" мы не могли ни в каком случае
Старый также утверждает, что "это было известно" и для тех, "кто в курсе" не было каким-то откровением

2. Из реального положения вещей сделать правильне выводы

Зная "конечный результат", мы сегодня можем достаточно обоснованно предполагать, что правильным решением была бы 40-тонка +, несколько позже, КВРБ, с перспективой еще и водородной второй ступени
То, что такое решение принципиально МОГЛО быть принято - подтверждается тем, что ювенильный проект был как раз на 40-50 тонн, что Королев утверждал, что такую ракету "можно сделать сразу" (надо, правда, отметить, что ракета на 30 тонн НЕ ПОДХОДИТ!!!, поэтому это было бы правильно, только если были бы вожделенные 40 тонн), и что он же пропагандировал водород, который также "пропагандировали" и американцы

Остается понять, что же этому помешало, какие из факторов были "объективными" и какие "субъективными"
И сделать оргвыводы :mrgreen:

[WkWk]

И что же это он вдруг от такого хорошего быстрого и транспортабельного проекта на 30-40 тонн перешёл к такому неудобному с шариками? Не потому ли что считал 30-40 тонн ни туда ни сюда?

Просто потому, что задача Н-1 была застолбить за Королевым тяжелые носители. После 60 года 40 тонн для этого было уже мало.

 

Считал что её отработку ускорит опережающая отработка верхних ступеней.  

А теперь документик процитируйте :wink: Где бы вместо стартовой позиции для Н-11 обосновывалось изготовление стенда.
 А то мой мысли мои скакуны :wink:

Так что, есть в документах в явном виде "Считаю нецелесообразным сразу начинать с 75-тонной ракеты, а потому необходимо сначала..."?

 А раз ве нет? В два этапа. И первый Н-11, причем даже с НК-9
 Эх глаза есть смотреть-нету...

[WkWk]

То есть, что НАДО было:

1. Оценить реально положение вещей

Мы знаем, что оно состояло в том, что обогнать американцев "с Луной" мы не могли ни в каком случае
Старый также утверждает, что "это было известно" и для тех, "кто в курсе" не было каким-то откровением

А это он придумал :wink:  И шансы были, и соревновались серьезно. Знали что не могли - такая же ерунда, как и то что задачей Апполо было разорить СССР :wink:

[WkWk]

2. Из реального положения вещей сделать правильне выводы


Остается понять, что же этому помешало, какие из факторов были "объективными" и какие "субъективными"
И сделать оргвыводы :mrgreen:

А фактора было два :wink:  Отказ от опрережающей разработки Н-11, и переход к у Н-1 к ПН в 95 тонн.
 Без этого были шансы, что мы бы имели 3 ряда РН
 Н-111    ПН-5-15 тонн
 Н-11      Пн-20 - 40 тонн
 Н-1        ПН 75 - больше 150 тонн

[Зомби. Просто Зомби]

Так 40-тонник бы и должен был бы быть "опережающей разработкой", да еще и с "глубокой паузой" после, на "подумать", раз тупые

Допустим, те фотографии того монстра - это уже 95-тонник, но и 75 тонн - это сколько в ей всё равно двигателей, это где ее опять строить, как возить, сколько стоит, под какую задачу?

Под Луну? - с многопуском все равно "не успевали", да и неправильная это задача, гонка эта, и флаговтыковская экспедиция - тоже неправильная

То есть, допустим, сделали бы и ракету и слетали бы даже, погоняли, типа, с американцами на обгонки, а потом - а потом все выкинули, больше и ПН нету и ракета опять не нужна

Так где преемственность, где серия, где - потомкам, а?

[fagot]

1-й этап. Отработка II и III ступеней ракеты Н-I с двигателем НК-9 ОКБ-276 ГКАТ (в настоящее время этот двигатель проходит огневые стендовые испытания) с дальнейшим переходом на двигатели НК-15 того же ОКБ и создание на базе этих ступеней самостоятельной ракеты Н-II со стартовым весом порядка 750 т, способной вывести на орбиту вокруг Земли полезную нагрузку весом около 25 т.

Тут все же написано отработка ступеней и создание РН, а не отработка ступеней путем создания РН.
А касательно стенда, так был он уже. Зато нет объяснения, как использовать стартовую позицию "семерки" для в 2,5 раза большей ракеты.

[Старый]

Так что, есть в документах в явном виде "Считаю нецелесообразным сразу начинать с 75-тонной ракеты, а потому необходимо сначала..."?

 А раз ве нет? В два этапа. И первый Н-11, причем даже с НК-9
 Эх глаза есть смотреть-нету...

Не вижу в документах "нецелесообразно".
 Когда требуется хоть както протащить проект то можно притянуть за уши что угодно и найти этому обоснование. Реально об опережающем изготовлении лёгкого варианта, СК для него и т.п. не было и речи. Сразу делали тяжёлый. Как только военные послали лесом лёгкий вариант так сразу же забыл про него и Королёв.

[Старый]

То есть, что НАДО было:

1. Оценить реально положение вещей

Мы знаем, что оно состояло в том, что обогнать американцев "с Луной" мы не могли ни в каком случае
Старый также утверждает, что "это было известно" и для тех, "кто в курсе" не было каким-то откровением

Н-1 не планировалась для высадки на Луну ни в опережение американцев ни вообще. На всех остальных направлениях она вполне могла обеспечить адекватное сопротивление американцам.
 О том, что Аполлон это всеръёз, наше руководство поняло гдето в 64-м и решило перенацелить на это Н-1. Думаю Королёв понимал что это нереально но не мог противостоять руководству страны. Опять же может быть считал "Луну то мы проиграем, но ракету сделаем и на других направлениях повоююем".

[WkWk]

1-й этап. Отработка II и III ступеней ракеты Н-I с двигателем НК-9 ОКБ-276 ГКАТ (в настоящее время этот двигатель проходит огневые стендовые испытания) с дальнейшим переходом на двигатели НК-15 того же ОКБ и создание на базе этих ступеней самостоятельной ракеты Н-II со стартовым весом порядка 750 т, способной вывести на орбиту вокруг Земли полезную нагрузку весом около 25 т.

Тут все же написано отработка ступеней и создание РН, а не отработка ступеней путем создания РН.
А касательно стенда, так был он уже. Зато нет объяснения, как использовать стартовую позицию "семерки" для в 2,5 раза большей ракеты.

Зато есть конкретная сумма сколько это будет стоить :wink:
Я вот тоже думаю и как это на основе старта Зенита, старт для Ангары можно сделать - ведь ничего же общего. Наверно это что то другое имеют в виду  - надо у Старого спросить :wink:

[WkWk]

Не вижу в документах "нецелесообразно".
 Когда требуется хоть както протащить проект то можно притянуть за уши что угодно и найти этому обоснование. Реально об опережающем изготовлении лёгкого варианта, СК для него и т.п. не было и речи. Сразу делали тяжёлый. Как только военные послали лесом лёгкий вариант так сразу же забыл про него и Королёв.

А его там и нет :wink:  А обоснование создания Н-11 раньше Н-1 ( коя создается только на втором этапе) есть :wink:

[WkWk]

О том, что Аполлон это всеръёз, наше руководство поняло гдето в 64-м и решило перенацелить на это Н-1. .

Опять свободный полет фантазии :wink:  Руководство дало задачу опередить американцев, а как - это уже не его дело.
 И использование н-1, и даже как ее использовать - извините не к руководству страны - у него и другие дела были :wink:

[WkWk]

Н-1 не планировалась для высадки на Луну ни в опережение американцев ни вообще.

А вернемся в 63 год (еще до отдачи правительством задания о полете на Луну) и снова увидим что Старый неправ :wink:

   V. ОСНОВНЫЕ ОСОБЕННОСТИ КОМПЛЕКСА СРЕДСТВ ЛУННОЙ ЭКСПЕДИЦИИ


При выборе схемы осуществления лунной экспедиции рассмотрены три группы вариантов, предусматривающие: сборку и заправку ракетных систем на поверхности Луны, на орбите спутника Земли или на орбите спутника Луны.

Предлагается осуществление по первой схеме, как более простой.

Ракетная система состоит из:

собственно корабля лунной экспедиции Л-3, который является модификацией корабля Л-1 и отличается от него наличием шлюзовальной камеры (в качестве последней может быть использован бытовой отсек) и частью бортовой аппаратуры;

космической ракеты, предназначенной для обеспечения полета корабля Л-3 на Луну и возвращения его на Землю.

Состав бортовой аппаратуры корабля Л-3 такой же, как на Л-1. Дополнительно устанавливаются системы и аппаратура, связанные с посадкой и стартом с поверхности Луны.

Космическая ракета лунной экспедиции состоит из:

разгонной ступени, обеспечивающей выведение экспедиционного корабля с монтажной орбиты на траекторию полета к Луне;

корректирующей двигательной установки, обеспечивающей коррекцию траектории;

тормозной ступени, обеспечивающей торможение корабля при подлете к Луне;

посадочно-взлетного устройства с котировочной двигательной установкой, обеспечивающей мягкую посадку корабля экспедиции на поверхность Луны;

стартовой ступени, обеспечивающей взлет экспедиционного корабля к Земле;

системы управления.

Посадочно-взлетное устройство должно погасить посадочную скорость корабля, равную 2-4 м/с, сохранив при этом его вертикальное положение. При старте корабля с Луны оно служит стартовым столом.

Космическая ракета выводится на околоземную орбиту одним носителем Н-1, затем дозаправляется на орбите из двух специальных заранее выведенных на орбиту носителем Н-1 танкеров с топливом. Затем с помощью носителя 11А511 на орбиту выводится корабль Л-3 с экипажем и стыкуется с космической ракетой.

Возможен вариант сборки космической ракеты из трех блоков, выводимых с помощью носителя Н-1.

После окончания сборки или заправки ракеты, проверки электрических цепей ракетная система ориентируется в заданном направлении и стартует с круговой орбиты в сторону Луны. На расстоянии 100-150 тыс. км от Земли с целью попадания в заданный район Луны производится коррекция траектории ракетной системы.

При подлете к Луне корабль ориентируется в положение, необходимое для совершения посадки. На высоте 200-300 км по команде высотомера включается тормозная ракетная ступень, которая гасит основную часть скорости корабля. После отбрасывания тормозной ступени включаются юстировочные двигатели, обеспечивающие мягкую посадку корабля со стартовой ступенью.

После проведения программы исследований экипаж возвращается на экспедиционный корабль, который стартует с Луны и возвращается на Землю.

[Старый]

А его там и нет :wink:  А обоснование создания Н-11 раньше Н-1 ( коя создается только на втором этапе) есть :wink:

Нет там никакого обоснования. Есть отчаяная попытка притянуть за уши 20-тонный вариант.

[Старый]

О том, что Аполлон это всеръёз, наше руководство поняло гдето в 64-м и решило перенацелить на это Н-1. .

Опять свободный полет фантазии :wink:

У вас есть другие данные? Когда и почему советское руководство решило лететь на луну по вашей версии?  

Руководство дало задачу опередить американцев, а как - это уже не его дело.

А выделять на это деньги - это чьё дело?

И использование н-1, и даже как ее использовать - извините не к руководству страны - у него и другие дела были :wink:

Да уж прямо таки! Пофигу прямо таки ему было.
 А откуда возьмётся ракета, и главное - деньги на неё - руководству было всё равно?

[Старый]

Н-1 не планировалась для высадки на Луну ни в опережение американцев ни вообще.

А вернемся в 63 год (еще до отдачи правительством задания о полете на Луну) и снова увидим что Старый неправ :wink:

Буагага! Так этож многопусковая схема! Вот это и есть свободный полёт фантазии.

[WkWk]

Буагага! Так этож многопусковая схема! Вот это и есть свободный полёт фантазии.

Буагага Старый - это ваши высказывания :wink:
 История - это то что было и то что нашло отражение в документах и делах.
 Ну а если вы считаете, что документы, надо читать так, понимать этак, а на Луну американцы летели для экономической диверсии - пишите фантастику :wink: