Анатолий Перминов о перспективах космонавтики

[А.Коваленко]

То, о чем все время говорил Севастьянов, придумал не он. Это общеизвестно. И обсуждать это незачем. Но непонятно другое. Из статьи Перминова непонятно, как видит ФКА космонавтику в России. На сайте ФКА тоже ничего на эту тему нет. Вот и возникают вопросы. Вполне законные. Перспективу-то понимать хочется. И на 2-3 года, и на 10-20 лет.

[Yury]

Green, Вы патологически не любите СНН. Может Вы и правы, а может и нет. Вы просто не замечаете, что речь идет о другом.

1. Роскосмос не имеет продуманной политики на переспективу, желательно амбициозной. Та политика стагнации, которая проводится ведет к полному разрушению отрасли.
2. Уволен президент ведущей  "?" компании отрасли без внятного обьяснения причин. К тому же, он единственный, кто открыто (не кулуарно) призывал развивать  ПК на новом уровне, предлагал заняться лунной и марсианской экспедициями.

Весь разговор идет не о СНН, а о переспективах космонавтики у нас в стране. Участников обсуждения волнует неспособность ФКА сформулировать новые задачи и выбить под них деньги.


Маленькие ремарки.

Вы хоть иногда головой думайте. Полный цикл производства корабля - 2 года.

СНН просил деньги в 2006 году - обещал Клипер к 2012. Итого 6 лет.

И ещё раз: перечислите мне достижения СНН, его готовые или проработанные проекты. Желательно ещё расскажите про состояние дел по заявленным проектам (Союз-К, Клипер, МЛМ, Паром-Буксир, Сухогруз, СГМ, Ямал300).

Вы работаете в РКК расскажите нам про состояние дел по заявленным проектам. Мне интересно, что Энергия смогла сделать без госфинансирования. Кстати, Вам платят з/п или Вы за идею?

[Green007]

зачем априори хаять РКА?

По моему мнению - это апостериорный анализ.

Ладно, спрошу по другому. Зачем априори хаять предложенные наметки программы РКА на ближайшее и не очень будущее? (вы же не считаете, что было озвучено всё?)

[Green007]

То, о чем все время говорил Севастьянов, придумал не он. Это общеизвестно. И обсуждать это незачем. Но непонятно другое. Из статьи Перминова непонятно, как видит ФКА космонавтику в России. На сайте ФКА тоже ничего на эту тему нет. Вот и возникают вопросы. Вполне законные. Перспективу-то понимать хочется. И на 2-3 года, и на 10-20 лет.

Не могу не согласиться.
Но ведь спешка нужна только при ловле блох и при поносе. Я думаю(ну или надеюсь) ещё увидим программу.

[Reader]

The Winner Takes It All - это ещё АББА сказали...

[Green007]

Green, Вы патологически не любите СНН.

Севастьянов мне очень не нравится А патологически я не люблю всезнающих и поучающих дилетантов.

1. Роскосмос не имеет продуманной политики на переспективу, желательно амбициозной. Та политика стагнации, которая проводится ведет к полному разрушению отрасли.

Они только начали что-то бубнить, а вы тут хором уже кричите:"Г...! РКА на мыло!" Конструктивный подход, ага.

2. Уволен президент ведущей  "?" компании отрасли без внятного обьяснения причин.

по-моему всё объяснили.

К тому же, он единственный, кто открыто (не кулуарно) призывал развивать  ПК на новом уровне, предлагал заняться лунной и марсианской экспедициями.

И это как заслуга? Да вы офигели. Предлагать заняться чем-то серьёзным без поддержки государства? С практически нулевым опытом работы? Да будь фирма хоть трижды ведущей без всеобщей координации и "мобилизации" ловить абсолютно нечего. Ну если только дешёвую популярность зарабатывать.

Маленькие ремарки.

Вы хоть иногда головой думайте. Полный цикл производства корабля - 2 года.

СНН просил деньги в 2006 году - обещал Клипер к 2012. Итого 6 лет.

Клипер это далеко не 6 лет. Вы представляете себе масштабы работ? Это раз. А местному народу сроки 5-10-20 лет не нравятся, они хотят быстрее. Это два.

И ещё раз: перечислите мне достижения СНН, его готовые или проработанные проекты. Желательно ещё расскажите про состояние дел по заявленным проектам (Союз-К, Клипер, МЛМ, Паром-Буксир, Сухогруз, СГМ, Ямал300).

Вы работаете в РКК расскажите нам про состояние дел по заявленным проектам. Мне интересно, что Энергия смогла сделать без госфинансирования. Кстати, Вам платят з/п или Вы за идею?

То есть не знаете.
Состояние дел - практически 0. Без госфинансирования - ничего. И никто не сможет.
А деньги нам платят, но как раз за нелюбимый местной публикой "извоз" - корабли и станция.

[Зомби. Просто Зомби]

Из статьи Перминова непонятно, как видит ФКА космонавтику в России. На сайте ФКА тоже ничего на эту тему нет. Вот и возникают вопросы

Да, вот именно

Но, в отличие от СНН, я лично про Перминова не могу сказать, что он мне активно или даже просто не нравится

Скорее - пока непонятно

Во-первых, он "у власти" уже три года

Во-вторых, он пришел "с командой и программой" (это которая - ФКП-2015)
Которая мне, да, не нравится, но справедливости ради следует сказать, что в ней правильно размечены и выделены "особо острые темы", по которым следует развиваться, хотя намеченные "решения" и вызывают активное неприятие
Тем не менее
Даже Форумное обсуждение было в значительной части направлено и промодерировано этой самой ФКП

Так что в-третьих - посмотрим
Я ведь что? - я ничего, единственное что сказал, что Перминов (пока) не сообщил ничего конкретного, только "обозначил тему"
Но три года уже прошли, так что, как бы, пора бы уже :wink:  :mrgreen:

[mihalchuk]

Севастьянов мне очень не нравится А патологически я не люблю всезнающих и поучающих дилетантов.

Это - личные впечатления. На мой взгляд, главный недостаток СНН - неумение наладить отношения с руководством Роскосмоса - от которого в-основном и зависит РКК. Хотя Агенство и выдаёт хреновые с точки зрения развития программы, зато оно хорошо научилось доить американцев (что тоже важно в наших условиях). Главе РКК это нужно понимать.

Предлагать заняться чем-то серьёзным без поддержки государства? С практически нулевым опытом работы? Да будь фирма хоть трижды ведущей без всеобщей координации и "мобилизации" ловить абсолютно нечего. Ну если только дешёвую популярность зарабатывать.

А сложилось ли в РКК понимание, что принцип работы "государство - заказчик, мы - делаем" ведёт в тупик, что у РКК должны быть свои интересы в космосе?

Клипер это далеко не 6 лет. Вы представляете себе масштабы работ? Это раз. А местному народу сроки 5-10-20 лет не нравятся, они хотят быстрее. Это два.

По моим относительно дилетантским понятиям Клипер-утюг - 6 лет + 1,5 лет на неувязки. С крыльями - сказать не берусь. Но большие сроки и большая стоимось - это никому не надо, включая саму РКК.

[Green007]

Севастьянов мне очень не нравится А патологически я не люблю всезнающих и поучающих дилетантов.

Это - личные впечатления.

Если бы. Это как бы достаточно общее мнение на фирме. Ну по крайней мере в том подразделении, где я работаю.

На мой взгляд, главный недостаток СНН - неумение наладить отношения с руководством Роскосмоса - от которого в-основном и зависит РКК.

Главные его недостатки - неумение руководить большой и сложной фирмой, абсолютный авторитаризм. Ну и такая мелочь, как слабое знание предметной области.

А сложилось ли в РКК понимание, что принцип работы "государство - заказчик, мы - делаем" ведёт в тупик, что у РКК должны быть свои интересы в космосе?

С чего бы это?

[Зомби. Просто Зомби]

Ну и такая мелочь, как слабое знание предметной области

:mrgreen:

А сложилось ли в РКК понимание, что принцип работы "государство - заказчик, мы - делаем" ведёт в тупик, что у РКК должны быть свои интересы в космосе?

С чего бы это?

Да, это вопрос принципиальный

Если фирма "частная", то в отношении с государством у нее не только "не должно" быть никаких своих "интересов в космосе", но это ваще.... э.... подсудное дело, однако :mrgreen:

А "инициативу" она может проявлять лишь предлагая НА ВЫБОР различные СПОСОБЫ решения проблем, которые не фирмой ставятся, а ставятся ЗАКАЗЧИКОМ перед фирмой

[mihalchuk]

А сложилось ли в РКК понимание, что принцип работы "государство - заказчик, мы - делаем" ведёт в тупик, что у РКК должны быть свои интересы в космосе?

С чего бы это?

А с чего бы у государства объём интересов в космосе должен расти?

[Reader]

Если бы. Это как бы достаточно общее мнение на фирме. Ну по крайней мере в том подразделении, где я работаю

Именно - в вашем подразделении, но - не общее.

[Зомби. Просто Зомби]

А с чего бы у государства объём интересов в космосе должен расти?

Расти должен объем интересов у "населения" и его "специфических групп" (членов академии наук, например, или производителей "кристаллов" для микросхем, у военных или даже у просто желающих стать космическими туристами)
А государство должно этот рост интересов адекватно обеспечивать соответственно возрастающими возможностями, даже превентивно, особо поощряя те из интересов, которые параллельны собственному "государственному интересу"
"Государство - это 'мы' ", тем более, если это "демократия"

[sychbird]

Севастьянов мне очень не нравится А патологически я не люблю всезнающих и поучающих дилетантов.

Green007. Нет логики. Чем тогда объясняется Ваше постоянное присутствие на форуме? Подавляющая часть - формально дилетанты. Большая часть - все знающие. И покажите мне, кто в этой стране не любит поучать. :lol:

[Green007]

Если бы. Это как бы достаточно общее мнение на фирме. Ну по крайней мере в том подразделении, где я работаю

Именно - в вашем подразделении, но - не общее.

Ну скажем так: с тем, с кем я контактирую никто не был в восторге от СНН.
PS: А наше подразделение, скажем так, не самое последнее на фирме :)

[Green007]

Green007. Нет логики. Чем тогда объясняется Ваше постоянное присутствие на форуме? Подавляющая часть - формально дилетанты. Большая часть - все знающие. И покажите мне, кто в этой стране не любит поучать. :lol:

Ну может я стиснув зубы от ненависти здесь пишу? ;)
Присутствие не постоянное, а лишь в периоды обострения на фирме. Ну и поп####ь люблю :)

PS: Ну а вобщем вы правы. Удаляюсь.

[sychbird]

Green007. Нет логики. Чем тогда объясняется Ваше постоянное присутствие на форуме? Подавляющая часть - формально дилетанты. Большая часть - все знающие. И покажите мне, кто в этой стране не любит поучать. :lol:

Ну может я стиснув зубы от ненависти здесь пишу?
Присутствие не постоянное, а лишь в периоды обострения на фирме. Ну и поп####ь люблю

PS: Ну а вобщем вы правы. Удаляюсь.

Ну, спустить пар это дело житейское и не предосудительное. Я лично не против, и ничего против Вас не имею. А информацию Вы даете для нас существенную. Не удаляйтесь уж очень надолго.

[Oleg]

Я уже приводил ссылку. Все идеи СНН включая гелий 3 достались ему от Семенова!

И где такая ссылка? По моим данным, как минимум гелием-3 Севастьянов (надо полагать, бескорыстно) интересовался как минимум с 2001-го. Один из людей, с которыми он сотрудничал по этой теме, печатно поминал гелий не позднее 2001-го.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=224383#224383

[Oleg]

Я думаю(ну или надеюсь) ещё увидим программу.

Через 10 лет?
В данной теме речь не о СНН, а о ФКА и словах Перминова.
Помните притчу о пастушке, который все время говорил о волках?

[Oleg]

Маленькие ремарки.

Вы хоть иногда головой думайте. Полный цикл производства корабля - 2 года.

СНН просил деньги в 2006 году - обещал Клипер к 2012. Итого 6 лет.

Клипер это далеко не 6 лет. Вы представляете себе масштабы работ? Это раз. А местному народу сроки 5-10-20 лет не нравятся, они хотят быстрее. Это два.

Просто у всех на виду темпы работ над CEV Orion и роль НАСА в этом проекте и ФКА со своей ФКП  и конкурсу по Клиперу.