Национальный космодром на Дальнем Востоке

[Старый]

Из рекламных материалов ни чему научиться нельзя!

А ты не смотри рекламу.

[sychbird]

Надо всячески поддерживать морально тех, кто сейчас в тяжелых зимних условиях и в цейтноте готовит второй пуск тяжелой Ангары в Плесецке.
А не злорадствовать по поводу объективных проблем, всегда сопутствующих освоению нового носителя.

Другого нет и не будет в ближайшие годы по целому букету экономических и технических и социальных  причин.
И неудача с этим проектом, даже частичная, лишит страну возможности вывода тяжелых ПН на ГСО и отлетные траектории на многие годы.

Оно объективно надо? 

[Старый]

Надо вся чески поддерживать морально тех, кто сейчас в тяжелых зимних условиях и в цейтноте готовит второй пуск тяжелой Ангары в Плесецке. 

Ааа... А паровоз там нигде не растапливают?

[Старый]

Другого нет и не будет в ближайшие годы по целому букету экономических и технических и социальных  причин.
Оно объективно надо? 

Хороший вопрос...

[Старый]

И неудача с этим проектом, даже частичная, лишит страну возможности вывода тяжелых ПН на ГСО и отлетные траектории на многие годы.

Да что ты говоришь!

[sychbird]

Из рекламных материалов ни чему научиться нельзя!

А ты не смотри рекламу.

А ты ничего другого кроме ее дайджета здесь не транслируешь. 
Ну еще картинки из мелкоскопа и собственные узмышления по поводу.

Как в старом анекдоте: " трахаются что-ли, или стекло такое?"

[Старый]

А ты ничего другого кроме ее дайджета здесь не транслируешь. 

Да ну? Похоже ты дошёл до стадии отрицания реальности. У Рогозина научился?

[Старый]

Как в старом анекдоте: " трахаются что-ли, или стекло такое?"

Ты уж не соскакивай. Давай прямо: -Зарубежной космонавтики не существует! Это всё реклама!

[sychbird]

Как в старом анекдоте: " трахаются что-ли, или стекло такое?"

Ты уж не соскакивай. Давай прямо: -Зарубежной космонавтики не существует! Это всё реклама!

Не буду я с тобой в теме словесный перепихон на потеху устраивать!
 sine me

[opinion]

Надо всячески поддерживать морально тех, кто сейчас в тяжелых зимних условиях и в цейтноте готовит второй пуск тяжелой Ангары в Плесецке.

Действительно, сроки очень сжатые. Всего 6 лет между пусками.

Начальство не может ни принять вовремя решение, чтобы провести подготовку без спешки, ни взять на себя ответственность за пуск после истечения гарантийного срока, раз уж не смогло обеспечить его вовремя. Решиться на то, чтобы отложить пуск для замены просроченных приборов тоже не может. Поэтому люди вынуждены работать круглосуточно на морозе. Почему это нужно поддерживать? По-моему, не нужно.

[Старый]

Как в старом анекдоте: " трахаются что-ли, или стекло такое?"

Ты уж не соскакивай. Давай прямо: -Зарубежной космонавтики не существует! Это всё реклама!

Не буду я с тобой в теме словесный перепихон на потеху устраивать!

А зачем пытался? 
Но ты молодец. "Зарубежной космонавтики не существует, это всё реклама!" - это ты замечательно сказал. Ради этого стоило потратить на тебя время.

[Дмитрий В.]

А как же всякие ТИ ЦАГИ и всякие там экспресс-информации типа "Астронавтика и ракетодинамика" и т.д и т.п.?

А кто их читает? Это же не красивый интересный популярный журнал. Дома ты её читать не будешь. Да и нет всеобъемлющих выпусков по всей космонавтике.

Да как бы нормальные инженеры и читают, то что им требуется по работе. Идут в НТБ предприятия и берут нужные издания: от зарубежных оригиналов до экспресс-информаций и обзоров ГРУ.

[Старый]

Да как бы нормальные инженеры и читают, то что им требуется по работе.

Вот именно. А что не требуется - не читают. Поэтому и делают как диды завещали, а как там у других им знать не требуется.

[Дмитрий В.]

Да как бы нормальные инженеры и читают, то что им требуется по работе.

Вот именно. А что не требуется - не читают. Поэтому и делают как диды завещали, а как там у других им знать не требуется.

Хмммм... А что там "диды завещали" в зарубежном ракетостроении, скажем? Мы же с тобой про зарубежный опыт, не? Я тебе так скажу в экспресс-информациях ЦНИИМАШ или ЦАГИ, а тем паче в обзорах ГРУ ни слова про отечественную космонавтику не было - сплошь про забугорную. И различной степени подробности. Хочешь зарубежныые патенты про аэрокосмические ракеты почитать - изволь, вот тебе подборка. Хочешь посмотреть конструкцию совмещённого днища Ариан-5? Да, не вопрос - на тебе микрофильм, сиди и смотри. Так что там про "дидов"?

[Старый]

Хмммм... А что там "диды завещали" в зарубежном ракетостроении, скажем?

А у них делают не как диды завещали а как нужно здесь и сейчас.

[Дмитрий В.]

Хмммм... А что там "диды завещали" в зарубежном ракетостроении, скажем?

А у них делают не как диды завещали а как нужно здесь и сейчас.

Ну, так и ответь, как инженер из экспресс-информаций узхнает, что "диды завещали", если он в них читает "как делают у них"?

[Старый]

Суть в чём? Суть в том что по выпускам РКТ (а тем более ТИ ЦАГИ) невозможно составить себе целостную картину современной космонавтики. Соответственно невозможно сделать и выводы. 
 Тем более это невозможно сделать когда лезешь туда не за целостной картиной а только по работе за интересующим тебя вопросом.

[Дмитрий В.]

Суть в чём? Суть в том что по выпускам РКТ (а тем более ТИ ЦАГИ) невозможно составить себе целостную картину современной космонавтики. Соответственно невозможно сделать и выводы.
 Тем более это невозможно сделать когда лезешь туда не за целостной картиной а только по работе за интересующим тебя вопросом.

Вообще-то, проектанту или конструктору эта "целостная картина современной космоавтики" нахер не сплющилась. Ему нужна информация, которая позволит сделать изделие эффективнее, легче, дешевле (а конструктора так и вообще могут интересовать сугубо практические вещи, например, как сделать межбаковый отсек полегче, не теряя при этом в технологичности). Заметь, я здесь имею в виду не только наших конструкторов и проектантов, а вообще любых профессионалов в любой стране. А "целостная картина" нужна руководителям компаний, космических агентств или заказывающим организациям. Смерть НК стала потерей для людей, которым интересна космонавтика как таковая, её история и т.п., независимо от того, работают они в отрасли или нет. Та мурзилка, которая зовётся "Русским космосов", в этом плане НК совершенно не заменяет.

[sychbird]

Любое техническое направление( тренд) в конструировании сложных технических систем является результатом как объективных причин, так и чисто субъективных, связанных с личностями, стоящими у истоков.

К объективным причинам следует отнести освоенную технологическую производственную базу и опыт, а также состояние прикладных научных направлений, имеющих отношение к данному виду техники. Сюда также относится доступность тех или иных материалов, финансовых ресурсов, и наличие поддержки среди влиятельных в конкретном обществе коммерческих или политических структур.

Сочетание множества условий и факторов из этих двух областей и определяет содержание и форму того технического тренда, который реализуется и тиражируется в реальной производственной практике данного вида техники.

Но это не отнюдь не гарантирует, что реализованный вариант является лучшим из возможных. Кто-либо другой из стоящих у истоков и обладающий примерно таким набором требуемых условий мог выбрать другое конструктивное решение. Отбор лучшего из решений может дать только практика. Но практика тоже не свободна от субъективных моментов.
Кому-то чего-то может не доставать из финансов или  уровня поддержки. И выбор может решиться не в пользу лучшего решения с точки зрения техники.

На практике из-за высокого уровня риска при создании новой техники до соревнования разных концепций редко доходит. Влиятельным кругам проще поддержать уже апробированное решение(Ту-4).

При другом сочетании освоенной технологической культуры, доступных материалов, географических и климатических условий эксплуатации  и объема финансовых ресурсов оптимальным здесь и сейчас может оказаться иное техническое решение( газовые центрифуги при обогащении урана).

Все перечисленное показывает что камлания по поводу "как люди делают" и "мировой практики" имеют весьма и весьма  ограниченную ценность для реальных создателей техники.
Нет полноты картины по всему набору сопутствующих условий и причин выбора варианта реализации задачи.
У производящего оценку реализованного варианта граничные условия как правило совсем иные. И прежде всего могут быть иные освоенные у производителя технологии ( подвесные баки Н-1)отсутствие каких-то технологий (водородных), значительная разница в баллистических условиях и температурах эксплуатации и прочее и прочее.

[Max Andriyahov]

Надо всячески поддерживать морально тех, кто сейчас в тяжелых зимних условиях и в цейтноте готовит второй пуск тяжелой Ангары в Плесецке.
А не злорадствовать по поводу объективных проблем, всегда сопутствующих освоению нового носителя.

Другого нет и не будет в ближайшие годы по целому букету экономических и технических и социальных  причин.
И неудача с этим проектом, даже частичная, лишит страну возможности вывода тяжелых ПН на ГСО и отлетные траектории на многие годы.

Оно объективно надо? 

А откуда цейтнот? Без бетонной болванки на орбите прям жизни не будет? Как обычно, "успеть к 1 мая или годовщине октября". А сейчас - до конца года, кровь из носу.