Национальный космодром на Дальнем Востоке

[Старый]

Очевидно все то, что там строится.

Не очевидно. 

Проект был защищен перед Заказчиком и он его принял - согласился, что он соответствует его ТЗ и это все ему надобно.

Это оправдание для прокурора но никак не обоснование. 

Возражения есть?

См. выше. 

Если есть - вопросы к Заказчику.

Переадресуй прокурору. 

Тут можно не распинаться про "попил" - все равно впустую.

Эта тема запретная для обсуждений?

[C-300-2]

Самовоспламеняющимися компонентами как я понимаю заправляли и до сих пор заправляют на старте? Или Аполлоны заправляли ещё до вывоза?

Просто вспомнилось такое видео. Как я понял, зольдатен заправляет ракету пусковым горючим на 0:45 с.
П. С. А какой чёткий, выразительный язык у документальных кинофильмов той эпохи!..

[Neru]

Тут можно не распинаться про "попил" - все равно впустую.

Эта тема запретная для обсуждений?

Без толку это.

Спойлер

Сама система с бюджетом и подрядчиками сделана для попила. Обсуждать конкретный попил - это играть по правилам системы, а она гнилая изначально... Везде пилят и везде воруют. Причем, поставь руководить стройкой, с финансированием из бюджета, самого честного и правильного - система сделает из него вора-попильщика очень быстро, т.к. система изначально для этого создана.
Конечно, тему распилов и воровства надо не замалчивать, а обсуждать. Только причины, почему это в принципе стало возможно, тоже не надо забывать.
А простые крики "пилят!" "впустую тратят бюджет!" не к чему не приведут. Только создадут "правильный" фон, за которым и будут правильные дяди делать свои неправильные дела.
Это моё оценочное мнение, оно может не совпадать с тем, что происходит на самом деле...

[свернуть]

[Старый]

Сама система с бюджетом и подрядчиками сделана для попила. Обсуждать конкретный попил - это играть по правилам системы, а она гнилая изначально... Везде пилят и везде воруют.

Но тема этого форума - космонавтика?

[Neru]

Сама система с бюджетом и подрядчиками сделана для попила. Обсуждать конкретный попил - это играть по правилам системы, а она гнилая изначально... Везде пилят и везде воруют.

Но тема этого форума - космонавтика?

А как же забота об бюджете, переживания что он тратится неэффективно? Согласен, что мои слова чистый оффтоп, каюсь. И обеими рунами за то, что бы в теме про Строительство Восточного обсуждали строительство космодрома. Без придыханий об напрасных бюджетных тратах.

[Старый]

Сама система с бюджетом и подрядчиками сделана для попила. Обсуждать конкретный попил - это играть по правилам системы, а она гнилая изначально... Везде пилят и везде воруют.

Но тема этого форума - космонавтика?

А как же забота об бюджете, переживания что он тратится неэффективно? Согласен, что мои слова чистый оффтоп, каюсь. И обеими рунами за то, что бы в теме про Строительство Восточного обсуждали строительство космодрома. Без придыханий об напрасных бюджетных тратах.

Поскольку тема форума - космонавтика то и распил бюджета обсуждаем в космической отрасли.

[sychbird]

Проектировщик до начала конкретной работы выполняет этап: сбор исходных данных(ИС). 
Сюда входит характеристика площадки (география, климатика, гидрогеология, наличие транспортных, энергетических и экологических условий (наличие водных источников и условий водосброса, местные требования по очистке воздушных выбросов, наличие вблизи особых зон природопользования,  национальных парков и заповедников и краснокнижной фауны. 

Предоставляет эти сведения Заказчику для формирования ТЗ. И уже Заказчик на этой базе формулирует свои Хотелки. Формулирование ТЗ ведется совместно. Заказчик задает потребности, проектировщик дает варианты их выполнения исходя из ИС. Заказчик согласует вариант выбора в ТЗ.

И это только часть ТЗ, связанная с ИС по транспорту, энергетике, водопотреблению и экологии.

Технологические и охранные для площадки условия Заказчик выкатывает самостоятельно, а проектировщик в лице ГИПа предлагает выбор решений с предварительной оценкой стоимости. 

И только тогда Заказчик включает их в ТЗ!

При разработке проекта проектировщик должен ориентироваться на ГОСТы и отраслевые стандарты.
Они задают варианты выбираемых им решений. 
Иначе Госэкспертиза их не пропустит!

Если чего то менять в них, то нужны годы, ибо придется выходить в Правительство! 
И интересы попила здесь никакой роли не играют. Это все только шорох орехов дилетантов. 

[Max Andriyahov]

Ну вот так по гостам ангару и родили...

[thunder26]

Ну вот так по гостам ангару и родили...

Прям чую продолжение "...а Маск гостами не пользуется". Молодец, чо. Поди и CAN собственный выдумал, стандартами пользоваться то западло - фанаты не поймут.

[Василий Ратников]

Маск гостами не пользуется". Молодец

Маск молодец потому что совершил 100 пусков, некоторые 7 раз на одной первой ступени, а пользуется он или нет гостами это никому не интересно за воротами его завода.


Ангара не молодец потому что 0 полезных запусков, а пользуются там с ней гостами или нет, точно так же важно только тем кто внутри завода.

Мораль. не надо ваши внутренние лично вами самими для себя заморочки выдавать за какие то достижения, или оправдания.

Результат вот что важно. Если от использования гостов 0 запусков, а от не использования 100 то госты нафиг не нужны, и наоборот. Практика критерий истины.

[Shin]

Маск гостами не пользуется". Молодец

Маск молодец потому что совершил 100 пусков, некоторые 7 раз на одной первой ступени, а пользуется он или нет гостами это никому не интересно за воротами его завода.


Ангара не молодец потому что 0 полезных запусков, а пользуются там с ней гостами или нет, точно так же важно только тем кто внутри завода.

Мораль. не надо ваши внутренние лично вами самими для себя заморочки выдавать за какие то достижения, или оправдания.

Результат вот что важно. Если от использования гостов 0 запусков, а от не использования 100 то госты нафиг не нужны, и наоборот. Практика критерий истины.

Типичное передергивание, сравнение теплого с мягким.
Вы, я смотрю, крупный специалист по целому ряду вопросов, как технических так и политических.

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

https://novosti-kosmonavtiki.ru/news/77435/
"Роскосмос" нашел крайнего - Охлопкова. Лихорадит однако "Роскосмос". Это мода такая нормальных инженеров снимать с должностей в общем-то за чужие грехи - за контракты с фирмами, которые точно не могли бы изначально справится, ну и за  "перерасходы" (мягко говоря) непосредственно в чистом строительстве. Когда работы начались? В 2011 году уже наши инспектора технадзора (Спецнефтегаз-т) медали получили за строительство, правда за излишнее рвение "Спецстрой" от услуг отказался. За это тоже Охлопков должен был отвечать, который и двух лет не прработал?

[Quetzalcoatl]

"Роскосмос" нашел крайнего - Охлопкова. Лихорадит однако "Роскосмос".

Нет, гром не внезапно грянул. Месяц назад Рогозин объявил ему выговор. Видимо не полегчало.
В Роскосмосе "чистят ряды" после резонансного ареста

[ZOOR]

Кстати
https://www.google.ru/amp/s/ria.ru/amp/20201125/arest-1586295899.html
https://www.kommersant.ru/doc/4586141

Репрессии какие-то. Разговаривал с ЦЭНКовцем - тот убеждён, что заказуха

[Старый]

И интересы попила здесь никакой роли не играют. Это все только шорох орехов дилетантов. 

Да, да! В этой стране вообще никто никогда не пилит. Особенно на строительстве!

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

тот убеждён, что заказуха

Заказчика!  В СССР вроде все долго держались, у Чертока вроде описано, что Богомолова сняли (посмотрю в ч-х томнике, уточню) остальные просто работали на износ и уходили сами в 60 лет...
Что то, кому-то не докладывают, что для экстренного строительства нужны специалисты, дороги, оборудование. Да вообще вся инфраструктура. А Охлопкову, прежде чем соглашаться надо было потребовать время на согласованный график, который он наверняка смог бы сделать и график финансирования. А давай, давай - ну, Рогозин же не Берия. Это тот мог любого специалиста подключить и ресурсы. Впрочем что я распространяюсь.  Вот выше уже было.

[Bell]

Кстати
https://www.google.ru/amp/s/ria.ru/amp/20201125/arest-1586295899.html
https://www.kommersant.ru/doc/4586141

Репрессии какие-то. Разговаривал с ЦЭНКовцем - тот убеждён, что заказуха

А почему заказуха?
Очень хлебное место, много желающих заработать на попытках подрядчиков обойти ГОСТы?
Неужели через Центр экспулатации наземки проходит так много денег, что можно отшипнуть незаметно пару лимонов на уютный домик в Подмосковье?

[ZOOR]

Кстати
https://www.google.ru/amp/s/ria.ru/amp/20201125/arest-1586295899.html
https://www.kommersant.ru/doc/4586141

Репрессии какие-то. Разговаривал с ЦЭНКовцем - тот убеждён, что заказуха

А почему заказуха?
Очень хлебное место, много желающих заработать на попытках подрядчиков обойти ГОСТы?
Неужели через Центр экспулатации наземки проходит так много денег, что можно отшипнуть незаметно пару лимонов на уютный домик в Подмосковье?

У Вас есть в распоряжении факты?

Если нет - нечего за глаза людей очернять
Еали есть - то Вы такой же вор, коли не передали их в прокуратуру

[sychbird]

Думаю, что это все из-за неразрешимой бюрократической проблемы, над которой вьется  прокурорская стая.

Нет безупречно законных способов сдачи части объектов первой очереди. Для акта о приемке в эксплуатацию должно быть заключение о соответствии проектной документации. А этой документации нет в природе ибо фирмы ее изготовлявшие или же которые должны были изготовить обанкрочены, а их хозяева посажены.

Объекты же работают и на их содержание требуются средства. Если они не приняты в эксплуатацию - то любые деньги, потраченные на их содержание есть повод для вступления в игру УК. Заколдованный круг.
Прокурорская стая потирает руки.

Кто- из уже посаженных пытался решить эту проблему дав взятку " борзыми" среднему чинуше за подпись "О соответствии" не существующей ПД.
А кто-то из более верхних манагеров обещал закрыть на это глаза ибо " в пользу дела". Не сработало.
Прокурорские просекли и пошли всей стаей за наградами от ведомства своего.

Дело выползло на самый верхний уровень. , Налетела пресса. Ну и начались зачистки сверху-донизу.

[Bell]

При разработке проекта проектировщик должен ориентироваться на ГОСТы и отраслевые стандарты.
Они задают варианты выбираемых им решений. 
Иначе Госэкспертиза их не пропустит!

Если чего то менять в них, то нужны годы, ибо придется выходить в Правительство! 
И интересы попила здесь никакой роли не играют. Это все только шорох орехов дилетантов. 

Основные попилы делаются тремя способами:

1. Не выполняется полный объем работ, предусмотренный проектом, "экономятся" материалы и недоделываются работы. Например, часть обратной засыпки выполняется не песком (который надо закупать и привозить), а местным грунтом, ранее вынутым из котлована и складированным рядом, а само уплотнение производится меньшее время, с меньшим расходом ГСМ и з/п "каткистов". Решается потом взятками проверяющим, которые как правило сидят на сравнительно небольшой зарплате.
2. Изначально закладываются в проект избыточные объемы и виды работ, через договоренности с проектировщиками по "горизонтальным связям". При этом довольны ВСЕ участники - поставщики материалов, строительных конструкций, исполнители работ, генподрядчик (больше генподрядные %% в абсолютных цифрах) и проектировщики получают свой коньяк. Причем, потом часто делается по п. 1, потому что у всех типа совесть чиста "ну мы же все равно ДОСТАТОЧНОЕ сделали, там в проекте ж было перезаложено". При этом все ГОСТы, ОСТы, СП формально соблюдены, все согласования заказчика и экспертизы получены. А кто проверит и докажет перерасход? Пффф... Так что тут даже особо ничего "решать" не надо, все прикрыто бумажками.
3. Учет фактически не выполненных работ - отмывка бабла через подставные "однодневки" и т.п. Технически это самый простой вариант, но и самый опасный, поскольку довольно легко вскрывается при проверке. Собственно, такие случаи чаще всего и становятся достоянием гласности. Но простота исполнения продолжает привлекать желающих... В принципе это все можно "решить" взятками, но надо уже давать много, зато шанс вроде как невелик.

Таким образом ВСЕ варианты попила основаны именно на НЕВЫПОЛНЕНИИ ПРАВИЛ. Тех или иных. В том числе ГОСТов, отраслевых стандартов и строительных норм.