Национальный космодром на Дальнем Востоке

Автор Bell, 01.08.2007 21:24:47

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

Цитата: german_kmw от 25.11.2020 00:43:08А сколько будет весить эта башня
Не очень много. Но она годится только для безголовых Флаконов (см. рис). Для других не подходит. Ангаре не подойдёт. 

 А ты вобще с какой целью интересуешься? Лишь бы не молча или есть ещё какие резоны?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

opinion

Цитата: german_kmw от 25.11.2020 00:43:08А сколько будет весить эта башня
Когда построят, тогда и узнаем. Если будет что-нибудь вроде того, что они делают в Бока-Чике для старшипов, то не очень много.
The trajectory is temporarily deviated. Skybot not to blame.

Bell

Цитата: german_kmw от 25.11.2020 00:43:08
Цитата: opinion от 25.11.2020 00:39:28
Цитата: german_kmw от 25.11.2020 00:32:54
Цитата: opinion от 25.11.2020 00:31:23Эта башня предназначена только для посадки космонавтов. И она досталась в наследство от шаттлов.
Вопрос был - сколько весит?
Какая разница сколько весит? Это неподвижная ферма обслуживания. На ней сбоку весела огромная вращающаяся ферма обслуживания. Соответственно, конструкция была рассчитана на это. Что вы хотите доказать, сравнивая башню, которая была построена для супертяжа, спроектированную в 70-е, с башнями, построенными для союза и ангары сейчас. Что даже она легче? Вполне возможно.
А сколько будет весить эта башня

Не знаю, что это, но оно будет весить в 3 раза меньше, чем спроектируют наши попильщики бюджета.
И выполнять при этом фукции МИКа.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

german_kmw

Цитата: Bell от 25.11.2020 01:18:52Не знаю, что это, но оно будет весить в 3 раза меньше, чем спроектируют наши попильщики бюджета.
И выполнять при этом фукции МИКа.
"Не читал, но одобряю"

Василий Ратников

про отсылки к Китаю и ЕКА это действительно весело

первое Китай.
да он строит монструозные сооружения, только он строит их дешево.
когда у нас четвертый мост через Енисей строили мы нашли аналог в Китае и он стоил в 8 раз меньше, еще шутили что даже если знаменитое китайское качество и половина развалится, то вместо одного моста 4 было бы )
стройте своих мегамонстров из чугуна и бетона дешево, никаких претензий, можете позволить
а пока, сори ) идиотизм выходит, с учетом сколько всего уже потратили и потратят на бетон для Ангары
поделить на возможное за всю жизнь ее 10 запусков с полезной нагрузкой, то выйдет что Ангара дороже SLS наверное.

второе ЕКА ))) вы серьезно хотите на них равняться ?
цены караул, количество запусков смешное 5 в этом году. из которых 20% аварийные )
ну не вопрос. если цель достичь таких же результатов то можно да равняться.

те же кто пускает много и дешево, те не строят никаких пирамид.

german_kmw

25.11.2020 09:26:24 #34565 Последнее редактирование: 25.11.2020 09:31:27 от german_kmw
Цитата: Василий Ратников от 25.11.2020 08:52:03про отсылки к Китаю и ЕКА это действительно весело

первое Китай.
да он строит монструозные сооружения, только он строит их дешево.
когда у нас четвертый мост через Енисей строили мы нашли аналог в Китае и он стоил в 8 раз меньше, еще шутили что даже если знаменитое китайское качество и половина развалится, то вместо одного моста 4 было бы )
стройте своих мегамонстров из чугуна и бетона дешево, никаких претензий, можете позволить
а пока, сори ) идиотизм выходит, с учетом сколько всего уже потратили и потратят на бетон для Ангары
поделить на возможное за всю жизнь ее 10 запусков с полезной нагрузкой, то выйдет что Ангара дороже SLS наверное.

второе ЕКА ))) вы серьезно хотите на них равняться ?
цены караул, количество запусков смешное 5 в этом году. из которых 20% аварийные )
ну не вопрос. если цель достичь таких же результатов то можно да равняться.

те же кто пускает много и дешево, те не строят никаких пирамид.
Цена изготовления чего либо  с использованием своей промышленности -  это прежде всего сумма трудозатрат ( зарплат) всей цепочки начиная от проектирования и добычи руды.   Пуски китайского тяжа Великий Поход 5  точно не в 5 раз дешевле Ангары.
 Касательно СЛС, то причина в том что её нет в недофинансировании, просто это дорого даже по их меркам, но конечно Ангара не дороже, как не дороже Дэльты Хэви. У Дэльты Хэви  за всю эксплуатацию было 11 пусков, ещё 5 осталось. Если Ангару использовать для выведения нагрузок на НОО, Глонассов, разведывательных спутников на ССО то всё нормально будет.  Хотя опять же вопрос всегда стоит что именно запускать. 
  Если мы говорим про тяжёлые ракеты и пуски геостационарных спутников то европейцы( французы) здесь мировые лидеры со своим Арианом 5( только не надо тащить сюда рейсы спейс икс по обслуживанию мкс, старлинки которые на НОО).
 Предлагаете ровнятся на американцев, но тут же добавляете, что американцы будут мешать с ними конкурировать даже административно... Остаётся логичный вопрос почему враги народа предлагают  отказаться от полностью  своей ракеты и опять связываться с Казахстаном? Строить там космодром, строить под него ракету с непонятной перспективой ( пусков то коммерческих не дадут)?

sychbird

Правильный вопрос не сколько весит, а сколько стоит!
 
Стоимость определяется не столько стоимостью материала, сколько технологическими и логистическими возможностями исполнителя здесь и сейчас.

В противном случае вступает в силу закон Жванецкого: "вчера были по три. Но маленькие. Сегодня по пять, но большие!"

P.S. Производительность двуствольного фейкомета марки "БЕЛСТАР" превышает мои возможности. Держать отражатель нету сил.  ;D

"Feci quod potui faciant meliora potentes" ;)  
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Georgea

Цитата: ZOOR от 24.11.2020 21:01:46ограждения СК и караулку для ВОХРы ты тоже зажабил.
Подземное ограждение и подземную караулку! По ГОСТу для землетрясений.

Bell

25.11.2020 10:08:15 #34568 Последнее редактирование: 25.11.2020 10:12:22 от Bell
ЦитатаПравильный вопрос не сколько весит, а сколько стоит!
Стоимость металлоконструкций с монтажем на период строительтва МБО на Вострчном в обычном строительстве была порядка 100 000 руб. за тонну. За материал, изготовление и монтаж. Это в европейской части России. То есть 1000-тонная конструкция (например, перекрытие промышленного здания площадью 15000 м2 высотой 15-18 м) стоила бы 100 лямов докризисных рублей. Теперь умножаем это на высоту монтажа др 52 м, на дальневосточный коэффициент, прибавляем стоимость доставки материалов до стройплощадки, учитываем стоимость работ спецмонтажников - цена легко вырастет до 250-300 лямов, а может и больше.

То есть избыточная масса башни обслуживания Союза-2 обошлась космическому бюджету в пару сотен миллионов рублей.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Quetzalcoatl

Цитата: Старый от 25.11.2020 00:45:55Но она годится только для безголовых Флаконов (см. рис). Для других не подходит. Ангаре не подойдёт.
Эта башня делается специально для того, чтобы можно было монтировать ПН (в первую очередь большие по размеру от Пентагона-ЦРУ) на Фалкон Хэви в вертикальном положении. А потом еще нужно будет в башне смонтировать сверху ПН обтекатель. 8) В эту башню влезет ФХ с новым обтекателем длиной 18,6 м. Короче, высота башни - 86,5 м , ширина - 36 м, глубина - 33 м. Карликовая Ангара-А5 высотой 55 с лишним метров будет смотреться на фоне этой башни весьма комично.  ::) 3D- модель башни с размерами в футах.


german_kmw

Цитата: Quetzalcoatl от 25.11.2020 10:12:58
Цитата: Старый от 25.11.2020 00:45:55Но она годится только для безголовых Флаконов (см. рис). Для других не подходит. Ангаре не подойдёт.
Эта башня делается специально для того, чтобы можно было монтировать ПН (в первую очередь большие по размеру от Пентагона-ЦРУ) на Фалкон Хэви в вертикальном положении. А потом еще нужно будет в башне смонтировать сверху ПН обтекатель. 8) В эту башню влезет ФХ с новым обтекателем длиной 18,6 м. Короче, высота башни - 86,5 м , ширина - 36 м, глубина - 33 м. Карликовая Ангара-А5 высотой 55 с лишним метров будет смотреться на фоне этой башни весьма комично.  ::) 3D- модель башни с размерами в футах.


У Ангары 5 на Восточном ещё и башня будет, такая что подойдёт.

opinion

Цитата: sychbird от 25.11.2020 09:28:29Правильный вопрос не сколько весит, а сколько стоит!
 
Стоимость определяется не столько стоимостью материала, сколько технологическими и логистическими возможностями исполнителя здесь и сейчас.
Наверно эта волшебная наука логистика говорит вам, что чем дальше надо везти материалы, тем крупнее должно быть сооружение.
The trajectory is temporarily deviated. Skybot not to blame.

opinion

Цитата: Quetzalcoatl от 25.11.2020 10:12:58
Цитата: Старый от 25.11.2020 00:45:55Но она годится только для безголовых Флаконов (см. рис). Для других не подходит. Ангаре не подойдёт.
Эта башня делается специально для того, чтобы можно было монтировать ПН (в первую очередь большие по размеру от Пентагона-ЦРУ) на Фалкон Хэви в вертикальном положении. А потом еще нужно будет в башне смонтировать сверху ПН обтекатель. 8) В эту башню влезет ФХ с новым обтекателем длиной 18,6 м. Короче, высота башни - 86,5 м , ширина - 36 м, глубина - 33 м. Карликовая Ангара-А5 высотой 55 с лишним метров будет смотреться на фоне этой башни весьма комично.  ::) 3D- модель башни с размерами в футах.


36х33 метра - это только основание, на котором она будет ездить. Сама башня чуть больше Фалкон-Хэви, то есть около 10 метров. Это даже меньше, чем те укрытия, которые Спейс-Икс строит для старшипов в Бока-Чике. А они не кажутся жутко массивными и дорогими и строятся быстро.

Обтекатель вряд ли будет собираться в этой башне. Скорее всего, КГЧ будет приезжать уже готовая и просто будет устанавливаться на ракету. Альтернативой был бы высокий МИК и вывоз РН в вертикальном положении. Это дороже.
The trajectory is temporarily deviated. Skybot not to blame.

Quetzalcoatl

Цитата: opinion от 25.11.2020 10:34:5936х33 метра - это только основание, на котором она будет ездить. Сама башня чуть больше Фалкон-Хэви, то есть около 10 метров.
Если примерно прикинуть аксонометрию, то ширина и глубина самой башни у меня получились 23х13 метров. Что вполне прилично и, очевидно, внутри башни есть место, где можно развернуться.  ;)
Цитата: opinion от 25.11.2020 10:34:59Обтекатель вряд ли будет собираться в этой башне. Скорее всего, КГЧ будет приезжать уже готовая и просто будет устанавливаться на ракету.
ИМХО, все: и РН, и ПН, и половинки обтекателя, будет приезжать к башне в горизонтальном положении на стандартном транспортере. Потом транспортер переведут в вертикальное положение и уже в закрытой башне, без любопытных глаз, все смонтируют.  ;)

Asteroid

Цитата: Штуцер от 24.11.2020 20:17:04
Цитата: Старый от 24.11.2020 19:47:47Я так и думал что по остальным пунктам возражений не будет.
Там и возражать нечего.

Твой понос, что в Кукуево сделано по другому - не аргумент, а именно словесный понос.

Вот твоя аргументация по любому вопросу:

Иваново - город невест -  общеизвестно? Общеизвестно!
У невест есть х..й? Нет , конечно! -  общеизвестно? Общеизвестно!
Невесты без х...я прекрасно обходятся. -  общеизвестно? Общеизвестно!
Отливать можно и без х...я. -  общеизвестно? Общеизвестно!
Старый откуда - из Иваново. -  общеизвестно? Общеизвестно!

Отрежем Старому , ибо х..й - это попил и расточительство !!
А то, что он таскал его 60 лет в штанах - это преступление против народа!
Штуцер, что с тобой? Давай-ка ты некоторое время отдохнëшь от графомании: 100%.
==>[RU.SPACE Forever>

Max Andriyahov

Цитата: german_kmw от 25.11.2020 00:43:08
Цитата: opinion от 25.11.2020 00:39:28
Цитата: german_kmw от 25.11.2020 00:32:54
Цитата: opinion от 25.11.2020 00:31:23Эта башня предназначена только для посадки космонавтов. И она досталась в наследство от шаттлов.
Вопрос был - сколько весит?
Какая разница сколько весит? Это неподвижная ферма обслуживания. На ней сбоку весела огромная вращающаяся ферма обслуживания. Соответственно, конструкция была рассчитана на это. Что вы хотите доказать, сравнивая башню, которая была построена для супертяжа, спроектированную в 70-е, с башнями, построенными для союза и ангары сейчас. Что даже она легче? Вполне возможно.
А сколько будет весить эта башня

Ну, если Старшип весит 120 тонн, то эта башня должна не более 70-90 тонн

Quetzalcoatl

Кстати, строительство новой MST приведет к очередным бетонным работам на LC-39A.  ::)

Max Andriyahov

Что-то фото совсем старое взяли. Еще с шаттловским "шарниром"

Quetzalcoatl

Цитата: Max Andriyahov от 25.11.2020 11:48:34то эта башня должна не более 70-90 тонн
Эта башня, с ракетой внутри и полностью закрытая, должна выдержать ураган 5-й категории. А это, между прочим, более 70 м/с. 90 тонн унесет как пушинку. Или повалит.  ::)

Quetzalcoatl

Цитата: Max Andriyahov от 25.11.2020 12:07:47Что-то фото совсем старое взяли. Еще с шаттловским "шарниром"
Это не я. Это фото взяла Federal Aviation Administration в документе "Draft Environmental Assessment for SpaceX Falcon Launches at Kennedy Space Center and Cape Canaveral Air Force Station February 2020".  ::)