Национальный космодром на Дальнем Востоке

Автор Bell, 01.08.2007 21:24:47

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Старый

Цитата: Штуцер от 12.07.2020 14:53:55
Цитата: Старый от 12.07.2020 14:51:19А ты когда крайний раз был в МИКе?
В апреле 2012 года. В 92А50.

Так ты не ответил, куда подключать твой барограф по давлннию? К тому же пульту?
Да.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Штуцер

Дык в баке может быть совсем другое давление. )))
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Serge V Iz

#33222
Кстати, предположим, эта система работает, и каждый день валит с технической позиции мегатонны фоток, осциллограмм и электронных карт с внесенными значениями показателей.

Теперь насчет "смотреть все это". Представим себе ситуацию, когда с позиции ушло неисправное изделие, которое при применении по назначению бахнуло. А у контролеров заведомо все ходы записаны. Кто первым догадается, какой именно гневный рык издаст Большой Начальник по поводу "смотреть"?  ;D

Старый

Цитата: Штуцер от 12.07.2020 15:01:57Дык в баке может быть совсем другое давление. )))
В таком случае барограф не будет иметь недостатков по сравнению со стрелочным прибором. 
Напртив, по его записям можно будет потом установить что дули не в бак.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Штуцер

Цитата: Старый от 12.07.2020 15:16:56
Цитата: Штуцер от 12.07.2020 15:01:57Дык в баке может быть совсем другое давление. )))
В таком случае барограф не будет иметь недостатков по сравнению со стрелочным прибором.
Напртив, по его записям можно будет потом установить что дули не в бак.
В бак могли дуть, но в другое время, могла быть другая температура, другое атмосферное давление. В бак могли дуть, но при не до конца открытой горловине, про закрытой горловине. Нюансов миллион. Ничего путного твой отдельно взятый барограф не сообщит. Да и сколько их надо на одну ДУ? По моим прикидкам штук 20-25.  :)
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Старый

Цитата: Штуцер от 12.07.2020 16:10:18В бак могли дуть, но в другое время, могла быть другая температура, другое атмосферное давление. В бак могли дуть, но при не до конца открытой горловине, про закрытой горловине. Нюансов миллион. Ничего путного твой отдельно взятый барограф не сообщит. Да и сколько их надо на одну ДУ? По моим прикидкам штук 20-25.  :)
В любой из этих ситуаций барограф не будет иметь недостатков по сравнению со стрелочным манометром. Достоинства перечислены выше.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Serge V Iz

Короче, в таких ситуациях гомо, которые сапиенсы, пишут инструкцию как-то, условно, так "спиши показания манометра ИЛИ прилепи сюда круглую бумажку барографа при его наличии".

А которые не совсем сапиенсы, "возьми прибор ЫМ-567.ЮПФ..." причем, именно конкретную марку и модель прибора и только ее ), а не указание его точностных и прочих эксплуатационных характеристик. Им же не обязательно задумываться о том, что в следующем году этого прибора может не оказаться в ГРСИ. ))

И это общее для всех отраслей явление, в ракетной технике оно не больше и не меньше. )

Штуцер

Что значит "недостатков по сравнению"???
В дополнение к пульту еще такая же батарея барографов, усложнение схемы, дополнительная вероятность негерметичности или заноса грязи в изделие и т. д. и т. п. При этом никаких дополнительных преимуществ.  :) Да еще и не от чего не страхующая.
Кроме того, при одних работах требуется диапазон чувствительности 0-0.5 кг/см2, а при других 0-25  кг/см2, менять барографы?
В общем, как говаривали "лучшее, враг хорошего".
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

Цитата: Старый от 12.07.2020 14:49:15По скорости изменения параметров на барографе разберутся правильно ли была собрана схема.
Ни чего там не разберутся. Петя быстро крутит вентиль, а Вася - задумчиво. Не регламентируется, за исключением особых случаев. )))
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Старый

Цитата: Штуцер от 12.07.2020 16:29:20Что значит "недостатков по сравнению"???
В дополнение к пульту еще такая же батарея барографов, усложнение схемы, дополнительная вероятность негерметичности или заноса грязи в изделие и т. д. и т. п. При этом никаких дополнительных преимуществ.  :) Да еще и не от чего не страхующая.
Кроме того, при одних работах требуется диапазон чувствительности 0-0.5 кг/см2, а при других 0-25 кг/см2, менять барографы?
В общем, как говаривали "лучшее, враг хорошего".
У какие страшные последствия! А подключить барограф рядом с каждым из стрелочных манометров никак нельзя?  :( Ну тогда остаётся одно: вместо стрелочных манометров электронные датчики и на компьютер. Правда от того что всю систему отключат от изделия и будут проверять саму в себя это не спасает, но в случае необходимости позволит разоблачить. 

ЦитироватьКроме того, при одних работах требуется диапазон чувствительности 0-0.5 кг/см2, а при других 0-25 кг/см2, менять барографы?
А стрелочные манометры перекручиваете?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Serge V Iz

#33230
Кстати, а на кофейном заводе периферия скады имеет режим самопроверки и регламент его применения? Контрольно-испытательная аппаратура для ракетной, медицинской и всякой такой ответственной техники, на практике, такой имеет всегда. Для уменьшения вероятности возникновения ситуаций, когда электрический градусник показывает 36.6, а предохранительный клапан на автоклаве уже громко свистит )

Штуцер

Цитата: Старый от 12.07.2020 17:14:03У какие страшные последствия! А подключить барограф рядом с каждым из стрелочных манометров никак нельзя
можно конечно. Только тогда у тебя потеряется непрерывность контроля.
Цитата: Старый от 12.07.2020 17:14:03А стрелочные манометры перекручиваете?
Стрелочные применяются те, которые нужны из состава пульта и дополнительных пультов.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

triage

Цитата: opinion от 12.07.2020 11:31:01
Цитата: sychbird от 11.07.2020 23:54:46А старые кадры привыкли работать с манометрами и журналами.
И всё было отлично, пока не появился молодой айтишник.
мое ихмо - пока в фирме не появилось новое лицо; и не обязательно айтишник, например какой-нибудь руководитель.

какая боль, какая боль если внедряется без понимания.

Старый

Цитата: Serge V Iz от 12.07.2020 17:23:01Кстати, а на кофейном заводе периферия скады имеет режим самопроверки и регламент его применения? Контрольно-испытательная аппаратура для ракетной, медицинской и всякой такой ответственной техники, на практике, такой имеет всегда. Для уменьшения вероятности возникновения ситуаций, когда электрический градусник показывает 36.6, а предохранительный клапан на автоклаве уже громко свистит )
Не имеет. Если на слух слышится громкий свист предохранительного клапана то неисправный датчик термометра просто меняют. 
 Причём аналогичные случаи были. На уже упомянутой мной выпарной установке датчик давления почемуто имеет свойство отказывать.То есть его показания тихо уходят по английски, ничего никому не говоря. Благо внутри установки насыщеный водяной пар а каждая её секция оборудована термометром. И по температуре насыщеного пара можно судить о его давлении. Проблема теперь в том где найти операторов которые знают что давление насыщеного пара пропорционально его температуре. Раньше это учили в школе, теперь, говорят, не учат. А в институтах студенты нынче не учат вообще ничего. :( 

В более серьёзных организациях где точсность показаний критична электронные датчики поверяют в поверочных лабораториях точно так же как механические.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Штуцер от 12.07.2020 17:32:49Стрелочные применяются те, которые нужны из состава пульта и дополнительных пультов.
Подсоединяются через тройники и краны? Ай-яй-яй, а как же 


Цитироватьусложнение схемы, дополнительная вероятность негерметичности или заноса грязи в изделие и т. д. и т. п.
и прочие гадости?  :-\
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Serge V Iz

Цитата: Старый от 12.07.2020 17:48:34
Цитата: Serge V Iz от 12.07.2020 17:23:01Кстати, а на кофейном заводе периферия скады имеет режим самопроверки и регламент его применения? Контрольно-испытательная аппаратура для ракетной, медицинской и всякой такой ответственной техники, на практике, такой имеет всегда. Для уменьшения вероятности возникновения ситуаций, когда электрический градусник показывает 36.6, а предохранительный клапан на автоклаве уже громко свистит )
Не имеет. Если на слух слышится громкий свист предохранительного клапана то неисправный датчик термометра просто меняют.
 Причём аналогичные случаи были. На уже упомянутой мной выпарной установке датчик давления почемуто имеет свойство отказывать.То есть его показания тихо уходят по английски, ничего никому не говоря. Благо внутри установки насыщеный водяной пар а каждая её секция оборудована термометром. И по температуре насыщеного пара можно судить о его давлении. Проблема теперь в том где найти операторов которые знают что давление насыщеного пара пропорционально его температуре. Раньше это учили в школе, теперь, говорят, не учат. А в институтах студенты нынче не учат вообще ничего. :(

В более серьёзных организациях где точсность показаний критична электронные датчики поверяют в поверочных лабораториях точно так же как механические.
Если этого не удается избежать. В ТЗ даже не на КИА а на вполне боевое изделие у которого и так много о чем другом, помимо метрологии, голова болит, обычно пишут "возможность поверки ... без демонтажа..." )

На работах (операциях) и элементах, сочтенных особо ответственными, и в межповерочные интервалы, непосредственно перед работой, проводится, хоть и более грубая, но проверка работоспособности самой контрольной аппаратуры.

Старый

Цитата: Serge V Iz от 12.07.2020 17:55:02Если этого не удается избежать. В ТЗ даже не на КИА а на вполне боевое изделие у которого и так много о чем другом, помимо метрологии, голова болит, обычно пишут "возможность поверки ... без демонтажа..." )

На работах (операциях) и элементах, сочтенных особо ответственными, и в межповерочные интервалы, непосредственно перед работой, проводится, хоть и более грубая, но проверка работоспособности самой контрольной аппаратуры.
Ну мы то говорим обизмерительных приборах применяемых для наземных предполётных проверок, а не о бортовом оборудовании.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Serge V Iz

Цитата: Старый от 12.07.2020 17:58:07
Цитата: Serge V Iz от 12.07.2020 17:55:02Если этого не удается избежать. В ТЗ даже не на КИА а на вполне боевое изделие у которого и так много о чем другом, помимо метрологии, голова болит, обычно пишут "возможность поверки ... без демонтажа..." )

На работах (операциях) и элементах, сочтенных особо ответственными, и в межповерочные интервалы, непосредственно перед работой, проводится, хоть и более грубая, но проверка работоспособности самой контрольной аппаратуры.
Ну мы то говорим обизмерительных приборах применяемых для наземных предполётных проверок, а не о бортовом оборудовании.
В летающих штуках это просто еще больше корячиться. Просто потому, что наземная КИА меньше ограничена по массе-габариту-энергоаппетиту и т.п. А требования в этой части - те же.

Старый

Кстати.Вот чем измеряют воздушные давления в авиации при проверке анероидно-мембранных приборов:

Все пять указателей на нём электрические, получают сигнал с электронных датчиков, вращаются электромотором. Точность - 0.5 мм рт. ст. Не кг/см2 а мм.рт. ст. Один оборот стрелки это десять мм. рт. ст (один оборот правого разряда счётчика). 
 Краткая характеристика: http://nd-gsi.ru/grsi/040xx/04892-75.pdf
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

В 1977 году когда я поступил в училище это уже было. Когда создавался ИВД человечество ещё не знало слова "персональный компьютер", поэтому цифрового выхода нет.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер