Национальный космодром на Дальнем Востоке

Автор Bell, 01.08.2007 21:24:47

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

sychbird

Цитата: Старый от 10.07.2020 22:50:40
Цитата: opinion от 10.07.2020 22:44:32
Цитата: sychbird от 10.07.2020 22:26:15Для измерения скорости натекания важна
Для измерения скорости натекания вообще точность не особо нужна. Нужно хорошее разрешение. Датчик давления от вакуумного усилителя тормозов или тонометра и 10-разрядный АЦП - за глаза.
Для измерения скорости натекания нужен дифференциальный манометр. В одной его полости фиксируется исходное давление а другая соединяется с текущим.
Это уже ближе к истине. Но именно для дифференциальных методов измерения важна точность и чувствительность. 
Однако для высоких значений вакуума дифференциальные методы не всегда годятся, ибо в фиксируемый объем исходного давления тоже идет натекание.  ;)
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Штуцер

Цитата: Плейшнер от 10.07.2020 23:03:47
Цитата: Штуцер от 10.07.2020 21:48:14Чтобы вдуть в бак 0.85 кг/см2 надо иметь манометр с шкалой 0 кг/см2 -1 кг/см2 с с ценой деления 0.005. Найди мне бортовой датчик давления с такой точностью.
Если придумали транспортировочное давление с такой точностью, то конструкторов надо разгонять
Какой ты умный, профессор. Следи лучше за розами в окне слева от парадного.  ;D
Думаю, что при транспортировке носителя требования по точности давления в баках еще выше.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

Цитата: Плейшнер от 10.07.2020 23:12:20
Цитата: Старый от 10.07.2020 23:07:42Чувствую: контролёров с планшетом и локатором
Контролер с планшетом фотографирующим стрелки это такая же цифровизация,

как измельчение вещества до наноразмеров является нанотехнологией
А вот тут Плейшнер прав!!!
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

Цитата: Старый от 10.07.2020 23:09:07
Цитата: Плейшнер от 10.07.2020 23:03:47Если придумали транспортировочное давление с такой точностью, то конструкторов надо разгонять
Это хруники. ХРУ-НИ-КИ. :(
Ду уж не кофейники.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Старый

Цитата: sychbird от 10.07.2020 23:12:35Это уже ближе к истине. Но именно для дифференциальных методов измерения важна точность и чувствительность. 
При измерении не абсолютной величины а её изменения нужна чувствительность. Которая и получается сужением диапазона измерения прибора. Так или иначе измерение небольших изменений на большом диапазоне не требуется.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитата: Штуцер от 10.07.2020 23:19:35
Цитата: Старый от 10.07.2020 23:09:07
Цитата: Плейшнер от 10.07.2020 23:03:47Если придумали транспортировочное давление с такой точностью, то конструкторов надо разгонять
Это хруники. ХРУ-НИ-КИ. :(
Ду уж не кофейники.
Да, ужжжж...
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитата: Плейшнер от 10.07.2020 23:12:20
Цитата: Старый от 10.07.2020 23:07:42Чувствую: контролёров с планшетом и локатором
Контролер с планшетом фотографирующим стрелки это такая же цифровизация,
как измельчение вещества до наноразмеров является нанотехнологией
Я в курсе. В авиации это фотографирование ввели ещё при мне. На фотоплёнку. 
 Я лишь отреагировал на мнение что цифровые технологии для неграмотных и безответственных.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

sychbird

Цитата: Старый от 10.07.2020 23:07:42Цифровизация позволяет:
1. увеличить точность
2. объективно фиксировать результаты измерений
3. проводить измерения удалённо. 
Стоимость/эффективность определяется в каждом конкретном случае. 
По первому пункту: как правило наоборот. Но бывают нюансы.  ;)

Самописец под пломбой надежней. И негласная видеофиксация.  А файл обезопасить от несанкционированного доступа - ну очень-очень дорого.  :D
А оно надо? И если уж надо, то достоверно с необходимой точностью - то это дороже на порядок.  ;D
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Старый

Цитата: sychbird от 10.07.2020 23:37:26Самописец под пломбой надежней.
Взломать пломбу проще чем жёсткий диск.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

tnt22

11.07.2020 08:32:38 #33169 Последнее редактирование: 11.07.2020 08:34:35 от tnt22
ЦитатаПервые составные части пускового стола для КРК «Ангара» прибыли на Восточный

 Космодромы России

10 июл. 2020 г.

youtu.be/zDoQdKeNykI

https://www.youtube.com/watch?v=zDoQdKeNykI (1:20)

vlad7308

Цитата: Старый от 10.07.2020 22:42:59
Цитата: Штуцер от 10.07.2020 22:30:01Повторю вопрос в простом изложении для замполита. У тебя есть штангенциркуль. Обычный, механический. Основная шкала - мм, шкала совмещения 0.1 мм. Какие измерения этим штангелем ты можешь предъявить заказчику?
С линейкой всё? Перескок на штангель?

Образование нынче платное, ну да ладно. Только для тебя:
 С описанным тобой штангелем ты сможешь предъявить заказчику что длина находится гдето между 9.9 и 10.1 мм. Такого варианта в твоих ответах нет.
да, все верно (если штангель 2кл). Ну или скорее между 9.95 и 10.05.
Еще, в большинстве электронно-цифровой мериловки первичный датчик все равно механический. Тот же штангель или микрометр. Если эта механика выполнена так себе или изношена - простой электроникой ты это уже не исправишь. Сложной - иногда можно, но смысла обычно нет.

sychbird

Цитата: Старый от 10.07.2020 23:41:54
Цитата: sychbird от 10.07.2020 23:37:26Самописец под пломбой надежней.
Взломать пломбу проще чем жёсткий диск.

Взломать пломбу - это гарантированное уголовное дело со 100%-исходом. А для того, что бы откорректировать файл взламывать жесткий диск не надо. Средней квалификации хакер сделает на раз.
Для гарантии от этого нужна специальная служба и очень дорогое оборудование.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Василий Ратников

Цитата: sychbird от 11.07.2020 11:18:18А для того, что бы откорректировать файл взламывать жесткий диск не надо.
грамотно сделанный "жесткий" диск взломать а) очень трудно б) останутся все следы. как было как стало. ибо есть зона только для чтения.

более того то что под пломбой оно в одном месте, то что на "жестком" диске можно сразу же аплоадить в облако в Москве например. или локально копировать в защищенном виде в 10 разных мест.

opinion

Цитата: sychbird от 10.07.2020 23:37:26Самописец под пломбой надежней. И негласная видеофиксация.  А файл обезопасить от несанкционированного доступа - ну очень-очень дорого. 
Вы считаете, недостаточно сбрасывать фотографии с планшетов на сервер? Наверно, их нужно распечатывать и сдавать в архив. После того, как их подпишет испытатель, проверяющий и нормоконтроль.
The trajectory is temporarily deviated. Skybot not to blame.

Штуцер

Цитата: opinion от 11.07.2020 13:16:38
Цитата: sychbird от 10.07.2020 23:37:26Самописец под пломбой надежней. И негласная видеофиксация.  А файл обезопасить от несанкционированного доступа - ну очень-очень дорого. 
Вы считаете, недостаточно сбрасывать фотографии с планшетов на сервер? Наверно, их нужно распечатывать и сдавать в архив. После того, как их подпишет испытатель, проверяющий и нормоконтроль.
Все это и так  делается в формуляре. Только не нормоконтроль, а контролер ОТК.
Нормоконтроль тут ни при чем.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

vlad7308

11.07.2020 13:48:46 #33175 Последнее редактирование: 11.07.2020 14:15:21 от vlad7308
Цитата: sychbird от 10.07.2020 23:37:26А файл обезопасить от несанкционированного доступа - ну очень-очень дорого. 
бесплатно
PGP шифрование под лицензией GPL - для шифрования содержимого от прочтения
Оно же - для цифровой подписи в целях исключения внесения изменений

ЗЫ вообще, когда люди больше заботятся о секретности и безопасности, чем о деле - это производит гнетущее впечатление

sychbird

Цитата: vlad7308 от 11.07.2020 13:48:46
Цитата: sychbird от 10.07.2020 23:37:26А файл обезопасить от несанкционированного доступа - ну очень-очень дорого. 
бесплатно
PGP шифрование под лицензией GPL - для шифрования содержимого от прочтения
Оно же - для цифровой подписи в целях исключения внесения изменений

ЗЫ вообще, когда люди больше заботятся о секретности и безопасности, чем о деле - это производит гнетущее впечатление
Все это защита от внешнего воздействия в сети, физически не разделенной от Инета. В локальной внутрифирменной сети все это бесполезно, ибо людские взаимоотношения никак не шифруются и не оцифровываются.  :(
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Serge V Iz

Цитата: vlad7308 от 11.07.2020 13:48:46
Цитата: sychbird от 10.07.2020 23:37:26А файл обезопасить от несанкционированного доступа - ну очень-очень дорого. 
бесплатно
PGP шифрование под лицензией GPL - для шифрования содержимого от прочтения
Оно же - для цифровой подписи в целях исключения внесения изменений

ЗЫ вообще, когда люди больше заботятся о секретности и безопасности, чем о деле - это производит гнетущее впечатление
Если у нас есть автомат, содержащий ключ шифрования (или формирования имитоприставки, неважно), то как сам этот автомат защищен от извлечения из него этого ключа?

Штуцер

Да куда вас понесло?
Задачка проста. Вдуть в бак транспортировочные давления 0.85/0.15 , проконтролировать, заполнить формуляр, расписаться и отправить изделие на полигон. Объясните, к чему тут самописцы и вся трехомудия с сохранением показаний в цифровом виде.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Василий Ратников

Цитата: Serge V Iz от 11.07.2020 19:27:38Если у нас есть автомат, содержащий ключ шифрования
уже много много лет существуют системы шифрования с открытым ключом

PGP из их числа.
Закрытый ключ в Москве, соответственно никто на полигоне не способен расшифровать записанный файл.

криптография настолько ушла далеко вперед что пломба это не прошлый век, это позапрошлое тысячелетие.
реализация однократной записи без возможности вносить изменения позже тоже есть.

что бы было понятно - есть такие биткоины, это чисто зашифрованные данные, те кто расшифровывают получают 12.5 биткоина, каждый из которых стоит 10 тыщ долларов.
причем оно специально сделано что бы можно было расшифровать, а точнее подобрать.
так вот стоят пыхтят мегаватные фермы подбирая ответ.
и достаточно поменять один параметр шифрования и эти фермы ничего не подберут.
 
я как то взял теоретический предел сколько стоит перекинуть состояние бита с 0 в 1 или наоборот в джоулях.
посчитал число переборов, и у меня для какой то криптовалюты с максимальным выкрученной сложностью
получилось что надо 10е80 звезд, а у нас как я помню во вселенной 10е20 звезд, и галактик 10е20
то есть чуть чуть не хватает.

и это я молчу про квантовое шифрование еще.