Национальный космодром на Дальнем Востоке

[Большой]

[Дмитрий В.]

Большой пишет:

Дмитрий В. пишет:
Вообще-то Содружество предложено составить из 3-х ступеней: 1 ступень - 4 ББ + задросселированный центр, вторая ступень - ЦБ, 3 ступень - модифицированная вторая ступень Зенита.

Стартует 1950
 Перед отделением боковушек 460, после 320
 Перед отделением ЦБ 210, после 170
Мпн=64 т.

С РД-171М получается в такой схеме 75 тонн на НОО 200 км и наклонением 51,8 град. Т.е. 15% массы ПГ "засунуто" в резерв.

[Вован]

George пишет:

Дмитрий В. пишет:
Ну, тогда и участие в кооперации по производству модулей для сверхтяжелой РН - того же уровня критичности задача.

Нет. Никаких разработок. Если СК сможет пускать "Зениты", то они заказываются готовыми, как есть. Все разработки должны делаться в России.

Эта универсальность СК - из области фантастики

[pragmatik]

Дмитрий В. пишет:. В полной мере подходящими компонентами являются двигатели РД-171М, РД-120 и блоки РН "Зенит", которые для работы в составе пакета 75-тонного носителя нуждаются в некоторой доработке. Поэтому супертяж будет либо на основе "Зенита", либо его не будет вовсе.

Значит не будет вовсе в России супертяжа.. либо будет НО российский.
 Дело в том, что супертяж(доля в нём) делается каждой страной на свои деньги. Есть ли деньги у Украины на супертяж? Украина хочет вылезти в рай на чужом горбу?
По сравнению с СССР рынок пусковых услуг съёжился, производственных мощностей даже в России избыточно...... так как денег на все имеющиеся мощности не хватает.... а тут ещё Украина урвать хочет.
У Украины один путь,... есть Байконур и производимый ею "зенит".... и пусть пускает там его ради бога... пытаясь заработать деньги.
Кос. промышленность не может быть само окупаемой,.. так что рано или поздно, Украина выбросит этот чемодан без ручки.
Это всё верно без интеграции Украины с Россией и Беларусью в одну страну.

[Дмитрий В.]

pragmatik пишет:

Дмитрий В. пишет:. В полной мере подходящими компонентами являются двигатели РД-171М, РД-120 и блоки РН "Зенит", которые для работы в составе пакета 75-тонного носителя нуждаются в некоторой доработке. Поэтому супертяж будет либо на основе "Зенита", либо его не будет вовсе.

Значит не будет вовсе в России супертяжа.. либо будет НО российский.
 Дело в том, что супертяж(доля в нём) делается каждой страной на свои деньги. Есть ли деньги у Украины на супертяж? Украина хочет вылезти в рай на чужом горбу?
По сравнению с СССР рынок пусковых услуг съёжился, производственных мощностей даже в России избыточно...... так как денег на все имеющиеся мощности не хватает.... а тут ещё Украина урвать хочет.
У Украины один путь,... есть Байконур и производимый ею "зенит".... и пусть пускает там его ради бога... пытаясь заработать деньги.
Кос. промышленность не может быть само окупаемой,.. так что рано или поздно, Украина выбросит этот чемодан без ручки.
Это всё верно без интеграции Украины с Россией и Беларусью в одну страну.

Блин, Вы разницу между изготовлением  компонентов для сверхтяжелого носителя и изготовлением супертяжа в Украине понимаете? Не надо заказывать в КБЮ и ЮМЗ супертяж, надо там заказывать блоки. Даже без двигателей, двигатели мы сами делаем (РД-171М). А РД-120 можно и закупить, благо, что камеры для них в Самаре делаются (впрочем, производство ТНА по родной КД мог бы и Энергомаш освоить).

[pragmatik]

Дмитрий В. пишет:

pragmatik пишет:

Дмитрий В. пишет:. В полной мере подходящими компонентами являются двигатели РД-171М, РД-120 и блоки РН "Зенит", которые для работы в составе пакета 75-тонного носителя нуждаются в некоторой доработке. Поэтому супертяж будет либо на основе "Зенита", либо его не будет вовсе.

Значит не будет вовсе в России супертяжа.. либо будет НО российский.
 Дело в том, что супертяж(доля в нём) делается каждой страной на свои деньги. Есть ли деньги у Украины на супертяж? Украина хочет вылезти в рай на чужом горбу?
По сравнению с СССР рынок пусковых услуг съёжился, производственных мощностей даже в России избыточно...... так как денег на все имеющиеся мощности не хватает.... а тут ещё Украина урвать хочет.
У Украины один путь,... есть Байконур и производимый ею "зенит".... и пусть пускает там его ради бога... пытаясь заработать деньги.
Кос. промышленность не может быть само окупаемой,.. так что рано или поздно, Украина выбросит этот чемодан без ручки.
Это всё верно без интеграции Украины с Россией и Беларусью в одну страну.

Блин, Вы разницу между изготовлением компонентов для сверхтяжелого носителя и изготовлением супертяжа в Украине понимаете? Не надо заказывать в КБЮ и ЮМЗ супертяж, надо там заказывать блоки . Даже без двигателей, двигатели мы сами делаем (РД-171М). А РД-120 можно и закупить, благо, что камеры для них в Самаре делаются (впрочем, производство ТНА по родной КД мог бы и Энергомаш освоить).

Ну будет какое то время покупать, но ведь в ЛЮБОМ случае придётся производить свой блок.... вместо Украинского, так как "южмаш" рано или поздно помрёт, пенсионеры работающие там не вечные, и воспроизводство спецов не ведётся.... так что у южмша один путь, туда..... откуда не возвращаются.
Так если ли смысл, заказывать что либо у умирающего, если рано или поздно после смерти оного...... придётся заказывать и производить своё.

[Дмитрий В.]

pragmatik пишет:
Ну будет какое то время покупать, но ведь в ЛЮБОМ случае придётся производить свой блок.... вместо Украинского, так как "южмаш" рано или поздно помрёт, пенсионеры работающие там не вечные, и воспроизводство спецов не ведётся.... так что у южмша один путь, туда..... откуда не возвращаются.
Так если ли смысл, заказывать что либо у умирающего, если рано или поздно после смерти оного...... придётся заказывать и производить своё.

России не выгодна смерть ЮМЗ: кому РД-171М продавать будем? А насчет "осваивать самим" - смотрим кино про "Ангару".

[pragmatik]

Дмитрий В. пишет:

pragmatik пишет:
Ну будет какое то время покупать, но ведь в ЛЮБОМ случае придётся производить свой блок.... вместо Украинского, так как "южмаш" рано или поздно помрёт, пенсионеры работающие там не вечные, и воспроизводство спецов не ведётся.... так что у южмша один путь, туда..... откуда не возвращаются.
Так если ли смысл, заказывать что либо у умирающего, если рано или поздно после смерти оного...... придётся заказывать и производить своё.

России не выгодна смерть ЮМЗ: кому РД-171М продавать будем? А насчет "осваивать самим" - смотрим кино про "Ангару".

а я разве что то писал по поводу.......... мол России выгодна смерть южмаша?
Бог с вами, Украина просто не способна содержать южмаш, а он не может жить на самоокупаемости.... так что будущая смерть южмаша, это объективный процесс.... Если конечно Украина не вступит в ТС и.т.д. тогда могут быть варианты продажи южмаша... ихмо дальше политика, а она не предсказуема.

[Gradient]

agon пишет:
Добавив немного красок можно получить следующую ситуацию:
В конкурсе в номинации сверх-тяжелой РН побеждает 3-, 5-, итд-Зенит.
Россия договаривается с Украиной о строительстве на Восточном Зенитовского старта.
Украина с голодухи экономической целесообразности быстренько проектирует и строит универсальный старт для всех типов Зенита.
Казахстан объявляет новый проект Байтерек версия 3.0 с РН Русь-М.
Вот такая получилась картина маслом. Кажется никого не обделил?    

Вы обделили свой организм витаминами, чем очевидно обусловлен ваш цветастый бред. Украина никогда не проектировала и не строила никаких стартов, чудовищный скрип, с которым продвигается строительство примитивной табуретки под Циклон в Бразилии тому наглядное подтверждение.  Или НИИ стартовых комплексов имени В. П. Бармина эмигрирует на Украину?

[Gradient]

Дмитрий В. пишет:
России не выгодна смерть ЮМЗ: кому РД-171М продавать будем? А насчет "осваивать самим" - смотрим кино про "Ангару".

Их кстати дешевле себестоимости продают. Если смысл существования Южмаша - генерировать убытки Энергомашу, то может лучше вовсе не продавать?

[Дмитрий В.]

pragmatik пишет:
а я разве что то писал по поводу.......... мол России выгодна смерть южмаша?
Бог с вами, Украина просто не способна содержать южмаш, а он не может жить на самоокупаемости.... так что будущая смерть южмаша, это объективный процесс.... Если конечно Украина не вступит в ТС и.т.д. тогда могут быть варианты продажи южмаша... ихмо дальше политика, а она не предсказуема.

Ни один ракетный завод в мире не живет на самоокупаемости (по крайней мере в том смысле, как например автомобильный завод) - он содержится, в первую очередь, заказами государства. России выгодно загрузить ЮМЗ и КБЮ заказами прежде всего в своих собственных интересах.

[Дмитрий В.]

Gradient пишет:
Их кстати дешевле себестоимости продают. Если смысл существования Южмаша - генерировать убытки Энергомашу, то может лучше вовсе не продавать?

Не уверен, что эта ситуация сохранилась до сих пор. Но в любом случае, пока только Россия (или напрямую, или через коммерческие структуры) покупает Зениты. С точки зрения конечного пользователя без разницы, что на отдельном этапе жизненного цикла появляются убытки, главное, чтобы в конце была прибыль. В этом смысле РККЭ, фактический владелец Энергомаша, не заинтересована в росте себестоимости Зенита. К тому же, не будет Зенита, не будет РД-171.

[Gradient]

Дмитрий В. пишет:
Не уверен, что эта ситуация сохранилась до сих пор. Но в любом случае, пока только Россия (или напрямую, или через коммерческие структуры) покупает Зениты. С точки зрения конечного пользователя без разницы, что на отдельном этапе жизненного цикла появляются убытки, главное, чтобы в конце была прибыль. В этом смысле РККЭ, фактический владелец Энергомаша, не заинтересована в росте себестоимости Зенита. К тому же, не будет Зенита, не будет РД-171.

OK, хрен с ним, с Энергомашем.  Много заработал конечный пользователь на Зенитах? Ну за прошлый год хотя бы? На на этот год какие планы?

[Gradient]

Дмитрий В. пишет:
Ни один ракетный завод в мире не живет на самоокупаемости (по крайней мере в том смысле, как например автомобильный завод) - он содержится, в первую очередь, заказами государства.

Какие проблемы-то? Есть государство Украина, вот пусть и загружает. Пора уже перестать грезить фантомами советской орнитологии. Курица - птица, Монголия, Болгария, Украина etc. - заграница.

Дмитрий В. пишет:
России выгодно загрузить ЮМЗ и КБЮ заказами прежде всего в своих собственных интересах.

Даже если придется разгрузить заказами свои заводы и КБ?

[Дмитрий В.]

Gradient пишет:

Дмитрий В. пишет:
Ни один ракетный завод в мире не живет на самоокупаемости (по крайней мере в том смысле, как например автомобильный завод) - он содержится, в первую очередь, заказами государства.

Какие проблемы-то? Есть государство Украина, вот пусть и загружает. Пора уже перестать грезить фантомами советской орнитологии. Курица - птица, Монголия, Болгария, Украина etc. - заграница.

Дмитрий В. пишет:
России выгодно загрузить ЮМЗ и КБЮ заказами прежде всего в своих собственных интересах.

Даже если придется разгрузить заказами свои заводы и КБ?

Вы фантазер! Какой завод у нас сможет освоить - быстро - производство таких блоков? Ответ - никакой. ЗиХ занят пока Протонами и Ангарой, Красмаш никогда не делал блоков таких размеров, у Прогресса мощности, созданные под производство блока Ц, заняты сборкой "Союзов". "Полет" тоже занят Ангарой.  Не, можно, конечно, снова начать героически истязать себя трудностями и вбухивать миллиарды долларов в воспроизведение зенитовских блоков (в перспективе где-то году к 2030). Но это путь мазохистов и попильщиков

[agon]

Gradient пишет:
Или НИИ стартовых комплексов имени В. П. Бармина эмигрирует на Украину?

Это те, которые до сих пор не могут построить СК "Ангары"?
 На котором:

«ЦЭНКИ» пишет:
- используются современные технические решения и задел по создаваемому ранее на месте создания УСК КРК «Ангара» комплексу «Зенит»;

[sychbird]

Согласен с Дмитрием В. целиком и полностью. И идеи Энергиевцев вполне здравые и реализуемые. Боюсь только, что военные мозги в Роскосмосе к этим реализуемым вариантам не восприимчивы. Там изначально другие приоритеты ментальные.  

[Дмитрий В.]

sychbird пишет:
Согласен с Дмитрием В. целиком и полностью. И идеи Энергиевцев вполне здравые и реализуемые. Боюсь только, что военные мозги в Роскосмосе к этим реализуемым вариантам не восприимчивы. Там изначально другие приоритеты ментальные.  

Дело даже не в военных мозгах. К сожалению, повторюсь, малозатратные проекты никого не интересуют. На ракете из зенитовских блоков много не наваришь, а вот если супертяж начать ваять с нуля - у-у-у-у... сколько денег можно пилить 20 лет, а там глядишь и результата никто не потребует.

[Gradient]

sychbird пишет:
Согласен с Дмитрием В. целиком и полностью. И идеи Энергиевцев вполне здравые и реализуемые. Боюсь только, что военные мозги в Роскосмосе к этим реализуемым вариантам не восприимчивы. Там изначально другие приоритеты ментальные.  

Идеи Энергиевцев просты и понятны. Им невыносимо больно смотреть как Хруничев припал к бюджетной сиське, а они мыкаются с чемоданом без ручки в виде Морского старта, который и бросить жалко и нести тяжело. Только вот времена тучных коров уходят, и приходят времена тощих коров, Медведев уже обьявил предкризисный бюджет . Все эти химеры в виде марсианских супертяжей, многозенитов, метана etc.  начнут аннигилироваться со свистом.

[sychbird]

Дмитрий В. пишет:

sychbird пишет:
Согласен с Дмитрием В. целиком и полностью. И идеи Энергиевцев вполне здравые и реализуемые. Боюсь только, что военные мозги в Роскосмосе к этим реализуемым вариантам не восприимчивы. Там изначально другие приоритеты ментальные.    

Дело даже не в военных мозгах. К сожалению, повторюсь, малозатратные проекты никого не интересуют. На ракете из зенитовских блоков много не наваришь, а вот если супертяж начать ваять с нуля - у-у-у-у... сколько денег можно пилить 20 лет, а там глядишь и результата никто не потребует.

Ну тут вилка интересов намечается. Не все уж совсем невменяемые в Роскосмосе и вокруг него. Деньги на супертяж из зенитовских блоков отнюдь не малые, но вменяемые в данной конкретной раскладке госфинансов сиюминутных. А то, что можно пилить двадцать лет, то ли будет, то ли нет.
Но эти Укрофобные мемы военных мозгов я еще по девяностым хорошо помню. Все должно быть у нас, и никаких других вариантов. Брутальность схем военной логистики. Все что надо для операции, должно быть в арсеналах.