Национальный космодром на Дальнем Востоке

[Valerij]

Так что даже в небедной Калифорнии Ванденберг вполне себе локомотив.

Где вы это увидели? Неужели в Педивикии так написано?  :shock:

Старый, если из совсем не бедной Санта-Барбары народ ездит на Ванденберг - значит, смысл есть, значит действительно локомотив.

[Lev]

Так что даже в небедной Калифорнии Ванденберг вполне себе локомотив.

Где вы это увидели? Неужели в Педивикии так написано?  :shock:

Старый, если из совсем не бедной Санта-Барбары народ ездит на Ванденберг - значит, смысл есть, значит действительно локомотив.

Валерич запомните одну простую штуку. США и Россия - совсем разные вещи. И любые аналогии неуместны. Если Вы настолько глуп что не понимаете - понимайте.

[Старый]

Локомотивом является з/п, которую будут получать местные.  

Это чтото новенькое в политэкономии... А! Вы ж у нас знатный эконом!
 Так стало быть нада раздать людям деньги и ту-ту - локомотив помчится? И чем больше денег тем быстрее ту-ту? Слушайте, а если прото раздать деньги местным, без космодрома, локомотив развития получится?

Если Восточный закроют, как закрывали Байконур и Плесецк - то никакого локомотива не будет.

А если откроют то что изменится? Вы както так и не объяснили.

Там хороший индивидуальный дом метров на 100 м^2  будет в разы дешевле двухкомнатной квартиры в пятиэтажке!

Ох, чтойто сомневаюсь я... А вы откуда узнали?

А с нормальной техникой дороги и инфраструктура делается достаточно легко, и, в основном, на местном сырье.

Так почему в Восточном? почему не в других местах?

Если завод будет один - значит он останется. Локомотивом сам по себе он не станет - но будет обеспечивать бетоном окрестности.

Не останется и не станет.

А вот зарплаты людям позволят подняться.

Зарплата как локомотив экономического развити. Интересненько... Где прочитали? Сами додумались?
 Причём что интересно: зарплата не за выпуск рыночной продукции. Всегда вроде считалось что такие решения служат локомотивом экономических кризисов...

Я не думаю, что народ там так привередлив, как в Москве. Так что вместо гастробайтеров там работать вполне могут местные.

За зарплату ниже чем у московских гастарбайтеров. И откуда локомотив?
 Да, гастарбайтерами я назвал приезжтих из соседних городов, о которых вы говорили.

Не верю (с) не я.

Ну здесь же не церковь чтоб верить. "Соседними деревнями" я естественно называю местные городишки - Кубинка, Тучково, Дорохово, Руза.

Значит у вас не завод, а мелкая мастерская....

По сути цеха. профиль и прочее откудато привозят. Вот и в Восточном так будет. Так что не залокомотивятся.
 Кстати, счас в новых домах уже сразу ставят пластиковые окна. Так что быстрее всего привезут оптом и даже цеха не понадобится.

Старый, хотите комплект для сборки бревенчатого дома за сорок тысяч рублей?

Кто ж в наше время живёт в бревенчатых домах? Однако предложение интересное. Сайт у них есть?

Но вот как раз строить дома для работников космодрома и проводить к ним дороги - народ и нужен. И не будет там гастрабайтеров - не поедут. Далеко, и, по сравнению с Питером и Москвой - денег мало.

Значит это будут гастарбайтеры из местных городишек. Ещё более дешовые чем московские. И что они там налокомотивят?

Кроме смотровых площадок нужны международный аэровокзал, гостиницы, рестораны и прочая инфраструктура. А это - город.

Вы знаете как это сделано на других космодромах наших и зарубежных? И каковы объёмы туристического бизнеса? Почему здесь будет по другому?

Китай большой, из приграничной зоны на юг Китая не поедут. А в Японии и Корее запусков мало и пока нет ПК, по которой есть шансы плотно сотрудничать.

И много в китае народу ездит на запуске из соседних городов? А в Японии?

А что, чистый город, в основном из индивидуальных двухэтажных домиков не возможен в природе?

Насчёт природы не знаю. А вот в нашей стране вы много таких видели?

Только космодромный туризм - точно не станет.

Вот засада... И этот локомотив убыл в глухой тупик...

Во втором случае космодром вполне может стать локомотивом.

Както вы так и не смогли обрисовать как же может выглядеть этот случай. И дело даже не в том что деньги стырят а вообще, в принципе.

[Старый]

Старый, если из совсем не бедной Санта-Барбары народ ездит на Ванденберг - значит, смысл есть, значит действительно локомотив.

Отнюдь. "Ездят на работу" и "локомотив экономического развития" - это не одно и то же.

[Сторонний]

Старый, если из совсем не бедной Санта-Барбары народ ездит на Ванденберг - значит, смысл есть, значит действительно локомотив.

Отнюдь. "Ездят на работу" и "локомотив экономического развития" - это не одно и то же.

Из совсем не бедной Москвы люди ездят на работу в Королёв на РККЭ.
 :smile:

[Lev]

Старый, если из совсем не бедной Санта-Барбары народ ездит на Ванденберг - значит, смысл есть, значит действительно локомотив.

Отнюдь. "Ездят на работу" и "локомотив экономического развития" - это не одно и то же.

Из совсем не бедной Москвы люди ездят на работу в Королёв на РККЭ.
 :smile:

Да кстати. Я каждый день езжу из квартиры моей жены в Москве (которую я купил жене) в Королев на работу. В Королеве у меня также есть квартира но мы с женой решили ее сдавать.

[Lev]

Из совсем не бедной Москвы люди ездят на работу в Королёв на РККЭ.

Я с детства был увлечен космосом. И моя работа соответствует тому чем я увлекался с детства. Работа=хобби.

[Сторонний]

Да кстати. Я каждый день езжу из квартиры моей жены в Москве (которую я купил жене) в Королев на работу. В Королеве у меня также есть квартира но мы с женой решили ее сдавать.

Да, кстати, раньше вы рассказывали по-другому и, надо вам сказать, что весьма выгодно было бы сдавать квартиру в Москве, а не в Королёве.

 Любят люди врать, надо заметить, ой любят.

[Старый]

(которую я купил жене)

Работникам отрасли нада срочно снизить зарплату, ато чтото шикуют...

[Valerij]

Локомотивом является з/п, которую будут получать местные.

Это чтото новенькое в политэкономии... А! Вы ж у нас знатный эконом!
 Так стало быть нада раздать людям деньги и ту-ту - локомотив помчится? И чем больше денег тем быстрее ту-ту? Слушайте, а если прото раздать деньги местным, без космодрома, локомотив развития получится?

Если раздать - не получится. А вот если создать возможность заработать....

А вот зарплаты людям позволят подняться.

Зарплата как локомотив экономического развити. Интересненько... Где прочитали? Сами додумались?
 Причём что интересно: зарплата не за выпуск рыночной продукции. Всегда вроде считалось что такие решения служат локомотивом экономических кризисов...

Во первых, зарплата всегда и во всем мире была и есть главный локомотив экономики. Во вторых, "не рыночный" заработок здесь - расходы на космос, а местные производят как раз вполне рыночные услуги для работников космодрома. И в третьих - такое выделение денег в сотни раз эффективнее нынешней, когда деньги действительно раздаются, большая часть так или иначе - "идейно близким", меньшая - пенсионерам. Расходы на космос в данном случае - доли процента от неэффективно раздаваемых, так что их влияние - пренебрежимо мало.

Я не думаю, что народ там так привередлив, как в Москве. Так что вместо гастробайтеров там работать вполне могут местные.

За зарплату ниже чем у московских гастарбайтеров. И откуда локомотив?
 Да, гастарбайтерами я назвал приезжтих из соседних городов, о которых вы говорили.

А я называю их местными. И это - принципиально.

Кстати, счас в новых домах уже сразу ставят пластиковые окна. Так что быстрее всего привезут оптом и даже цеха не понадобится.

Читайте внимательней - это уже в самом начале было сказано.

Старый, хотите комплект для сборки бревенчатого дома за сорок тысяч рублей?

Кто ж в наше время живёт в бревенчатых домах? Однако предложение интересное. Сайт у них есть?

У тех, у кого есть сайты - в разы дороже. Но это те же самые дома. Из клееного бруса будут немного дороже, но там, на Восточном, это может быть "высокой технологией". Но освоят, года за два-три.

Но вот как раз строить дома для работников космодрома и проводить к ним дороги - народ и нужен. И не будет там гастрабайтеров - не поедут. Далеко, и, по сравнению с Питером и Москвой - денег мало.

Значит это будут гастарбайтеры из местных городишек. Ещё более дешовые чем московские. И что они там налокомотивят?

Так "гастарбайтеры" или "из местных городишек"? Если их з/п остается в этом регионе, если у местных будет возможность жить и зарабатывать - это и будет "локомотив экономики". Сейчас у большинства населения страны просто нет экономического смысла в жизни. Прямая раздача денег пенсионерам намного разрушительнее.

Кроме смотровых площадок нужны международный аэровокзал, гостиницы, рестораны и прочая инфраструктура. А это - город.

Вы знаете как это сделано на других космодромах наших и зарубежных? И каковы объёмы туристического бизнеса? Почему здесь будет по другому?

Во всяком случае на Канаверал с космодромным туризмом все в порядке. А пример надо брать с тех, кто добился успеха.

А что, чистый город, в основном из индивидуальных двухэтажных домиков не возможен в природе?

Насчёт природы не знаю. А вот в нашей стране вы много таких видели?

Видел. И, самое смешное - вижу и сейчас, и регулярно. Кстати, вижу только там, где зарабатывают, а не получают. Пример - жилой микрорайон народа, работающего на заводе Форда во Всеволжске. Причем в полутора километров от него - обычный Всеволжск, с пьяными, нищими и т.д.

Во втором случае космодром вполне может стать локомотивом.

Както вы так и не смогли обрисовать как же может выглядеть этот случай. И дело даже не в том что деньги стырят а вообще, в принципе.

Вот как раз самый большой риск в реализации этого проекта - политический, который, в данном случае, включает и риск, что "деньги стырят".

[hecata]

Я смотрю, тут опять спор ради спора?

Для начала неплохо бы определить что такое "локомотив экономики"? Какой процент прироста ВРП локомотив, а какой нет? Опять же - вложения в основной капитал области 6 млрд долларов, учитывая что область небольшая и бедная сам по себе даст 10-15% ВРП.

Естественно будут платиться какие-то налоги, какие-то деньги оставляться в местных магазинах, какой-то бизнес (гостиницы, бляди, водка, сигареты) возникнет вокруг крупной стройки и космодрома. Вопрос лишь в том, насколько велик эффект.

Думаю глаза замыливает объем вложений. Ведь если на 6 млрд долларов возвести машиностроительное предприятие или там хотя бы металлургический завод - это тысячи рабочих мест близлежащих источников населения и очень приличный оборот, а значит и налоги в местный бюджет. Вот это видимо локомотив. Вкладывая же в космодром мы получаем сотню (сотни) рабочих мест для местного населения и небольшой денежный поток - запуск протона стоит 90 млн долларов, а на месте остается дай бог 3. Здесь наверное и закопан предмет спора - не сопоставимая с масштабом бизнеса космодрома его капиталоемкость.

[LRV_75]

А мне так и не понятно кто там в эксплуатации работать будет? Командирование специалистов с предприятий отрасли на время испытаний - это понятно, а вот кто там будет на постоянной работе работать, как в/ч в Плесецке и КБОМ, КБТМ и т.д. на Байконуре?
Неужели из местных наберут?  :shock:

[Вован]

А мне так и не понятно кто там в эксплуатации работать будет? Командирование специалистов с предприятий отрасли на время испытаний - это понятно, а вот кто там будет на постоянной работе работать, как в/ч в Плесецке и КБОМ, КБТМ и т.д. на Байконуре?
Неужели из местных наберут?  :shock:

Пока наблюдаются робкие попытки привлечь студентов сибирских и дальневосточных ВУЗов. Слесарей и электриков можно из местных. Инженеров и управленцев по космической технике не удастся из местных набрать.

[LRV_75]

Пока наблюдаются робкие попытки привлечь студентов сибирских и дальневосточных ВУЗов. Слесарей и электриков можно из местных. Инженеров и управленцев по космической технике не удастся из местных набрать.

Интересно бы опрос создать. Вот кто из участников форума, работающих сейчас в отрасли согласится все бросить и поехать на постоянное место жительства на восточный, когда он начнет функционировать?

[Вован]

На Байконуре был отработан процесс привлечения военных в Роскосмос: прикомандирование с обещанием сохранения военных жалований, предоставления квартиры и пенсии по увольнению. Так могут сделать и для Восточного, только с квартирами вышел конфуз: Роскосмос отправил прикомандированных обратно просить квартиры у МО РФ. Почти все увольняемые и зависли, ожидая квартиры в степях ... :cry: Недаром К.Чмаров из Плесецка, он же и может получить задачу организовать офицеров на Восточный.

[Вован]

Помню, завидовал прикомандированным: форму носить не надо, строем ходить не надо, личного состава нет, военной дури нет, ковыряйся себе в своих железках.

[Штуцер]

А в ВП и железок нет, только документы. :wink:

[Вован]

А в ВП и железок нет, только документы. :wink:

Эти на восток не поедут.

[hecata]

Инженеров и управленцев, в принципе, можно заманить калачом с материка. Ну и в КНААПО, "Прогрессе" в Арсеневске и остальном ВПК приморья кого-то можно найти. Не так и много на 2 СК и 1 ТК нужно-то.

[LRV_75]

А в ВП и железок нет, только документы. :wink:

И все таки в приемке железа они тоже принимают участие