Национальный космодром на Дальнем Востоке

[fagot]

почему этот же самый вывод до сих пор не применён к производству грузовых автомобилей, танков, и подобных штук?

Наверно потому, что они могут понадобиться в любой точке мира, так никаких заводов не напасешься. Но особо большие возят разобранными и собирают на месте, например, карьерные самосвалы.

[vlad7308]

А почему этот же самый вывод до сих пор не применён к производству грузовых автомобилей, танков, и подобных штук?

потому что их проще возить?

Возить вооружения весом единицы в много десятков тонн и с потребностью в охране точно не проще. Такие же специальные составы, индивидуальные графики движения и так далее.

Очевидно, "многое можно было бы сэкономить", если бы возили групповые упаковки/укладки частей этих машин, а специальные меры предосторожности применяли только к представляющим непосредственную опасность устройствам и материалам. )

разумеется танки и грузовики возить проще. Грузовики вообще ездят сами. Танки делаются под ЖД габарит. Очень крупная карьерная спецтехника собирается на месте.

Кроме того, что куда важнее, место использования танка или грузовика не фиксировано, не единственно и заранее не известно. В отличие от СТК

Ладно, это все пустой разговор.
Можно еще с жаром обсудить, почему океанские суда не делают в сухой степи

[vlad7308]

почему этот же самый вывод до сих пор не применён к производству грузовых автомобилей, танков, и подобных штук?

Наверно потому, что они могут понадобиться в любой точке мира, так никаких заводов не напасешься. Но особо большие возят разобранными и собирают на месте, например, карьерные самосвалы.

читать мысли неприлично! 

[Serge V Iz]

...
Можно еще с жаром обсудить, почему ...

Так ответ-то всё равно один -- технико-экономическое обоснование.

Создание одного (или опытной партии) изделия (а ракетно-космическая техника, за исключением считанных единиц номенклатуры) и не выходит из младенческого возраста этапа опытного производства и эксплуатации) -- это большие средства. Но создание производства таких изделий -- это средства во много раз большие.

Это же очевидно, раз даже у сверхмассовой продукции, вроде тех же автомобилей, невозможно устроить несколько региональных производств, и приходится возить за тысячи километров.

[vlad7308]

...
Можно еще с жаром обсудить, почему ...

Так ответ-то всё равно один -- технико-экономическое обоснование

К сожалению, не всегда.

Это же очевидно, раз даже у сверхмассовой продукции, вроде тех же автомобилей, невозможно устроить несколько региональных производств, и приходится возить за тысячи километров.

Сборочные производства тех же автомобилей (и многого другого) успешно устраиваются в разных местах, если это имеет смысл.

Но речь вообще-то вовсе не об этом.

[Профан]

Подскажите мужики,есть ли хотя бы проект упрощенного стартового комплекса для Союза-СПГ на Восточном...

Про проект ничего не знаю. Но в вопросе зацепило слово "упрощённый". 
Что бы это значило? 
1. Есть полный проект, со всеми возможными опциями. 
2. Вообще никакого проекта нет, так хотя б упрощённый. Хоть чего нибудь. 

[Водитель]

В общем, "ура консенсус пришёл".
Все согласны, что сборочный цех и цех по изготовлению негабарита (баков) вполне возможно построить возле космодрома, где бы тот ни находился. И укомплектовать персоналом тоже.
И это бы навсегда решило великую теорему ферма проблему двух лошадиных задниц.

Весь анекдот в том, что этой проблемы никогда и не было


https://neftegaz.ru/news/Oborudovanie/687916-negabaritnyy-gruz-v-svobodnyy-dostavili-80-metrovuyu-kolonnu-dlya-piroliza/

[Водитель]

Весь анекдот в том, что этой проблемы никогда и не было

Проблемы с негабаритными грузами были всегда.
Они решались так или иначе. Например турбины на сибирские ГЭС вообще доставляли только за 2 навигации.
 Вы предлагаете так, а другие иначе

Каждый год по стране перевозятся десятки негабаритных грузов, сложнее чем обсуждаемые гипотетические РН. Это не проблема, это типовая услуга, предоставляемая сразу несколькими транспортными компаниями.

Я предлагаю не изобретать велосипед, и пожалеть лошадиные задницы.

[Serge V Iz]

...в общем, банальная дорога в шесть (восемь) лошадиных задниц, от границы до границы в любом направлении, сама по себе полезна. Чего нельзя сказать об одноразовом производстве в сильно изолированном месте.

[opinion]

...в общем, банальная дорога в шесть (восемь) лошадиных задниц, от границы до границы в любом направлении, сама по себе полезна. Чего нельзя сказать об одноразовом производстве в сильно изолированном месте.

В целом, быть богатым и здоровым лучше, чем бедным и больным.

[algol5720]

Подскажите мужики,есть ли хотя бы проект упрощенного стартового комплекса для Союза-СПГ на Восточном...

Про проект ничего не знаю. Но в вопросе зацепило слово "упрощённый".
Что бы это значило?
1. Есть полный проект, со всеми возможными опциями.
2. Вообще никакого проекта нет, так хотя б упрощённый. Хоть чего нибудь.

Еще ДОР по примеру Маска "этажерки" для Старшипа хотел сделать в 21году,и собирался тогда 1200т.метана закупить для испытаний 1-ой ступени Союза-СПГ...

[Профан]

В общем, "ура консенсус пришёл".
Все согласны, что сборочный цех и цех по изготовлению негабарита (баков) вполне возможно построить возле космодрома, где бы тот ни находился. И укомплектовать персоналом тоже.
И это бы навсегда решило великую теорему ферма проблему двух лошадиных задниц.

Весь анекдот в том, что этой проблемы никогда и не было


https://neftegaz.ru/news/Oborudovanie/687916-negabaritnyy-gruz-v-svobodnyy-dostavili-80-metrovuyu-kolonnu-dlya-piroliza/

13 метров в диаметре - Впечатляет!

[ratcustorb]

В общем, "ура консенсус пришёл".
Все согласны, что сборочный цех и цех по изготовлению негабарита (баков) вполне возможно построить возле космодрома, где бы тот ни находился. И укомплектовать персоналом тоже.
И это бы навсегда решило великую теорему ферма проблему двух лошадиных задниц.

Весь анекдот в том, что этой проблемы никогда и не было


https://neftegaz.ru/news/Oborudovanie/687916-negabaritnyy-gruz-v-svobodnyy-dostavili-80-metrovuyu-kolonnu-dlya-piroliza/

Никогда не было проблемы при доставке из Кореи?
Ну ок, а из Омска и Самары - тоже нет проблемы?

[Профан]

Подскажите мужики,есть ли хотя бы проект упрощенного стартового комплекса для Союза-СПГ на Восточном...

Про проект ничего не знаю. Но в вопросе зацепило слово "упрощённый".
Что бы это значило?
1. Есть полный проект, со всеми возможными опциями.
2. Вообще никакого проекта нет, так хотя б упрощённый. Хоть чего нибудь.

Еще ДОР по примеру Маска "этажерки" для Старшипа хотел сделать в 21году,и собирался тогда 1200т.метана закупить для испытаний 1-ой ступени Союза-СПГ...

Так Союз-СПГ далеко не Старшип и даже меньше Фалкона. Там все гораздо скромнее предполагается.

[vlad7308]

Весь анекдот в том, что этой проблемы никогда и не было

Всегда была и никуда не делась. И не денется, пока.. см.выше

[vlad7308]

Никогда не было проблемы при доставке из Кореи?
Ну ок, а из Омска и Самары - тоже нет проблемы?

Так часто бывает, из "возможно в принципе" делается вывод "это не проблема"

именно

[vlad7308]

Каждый год по стране перевозятся десятки негабаритных грузов, сложнее чем обсуждаемые гипотетические РН. Это не проблема, это типовая услуга, предоставляемая сразу несколькими транспортными компаниями.

Никогда это не было типовой работой. Всегда уникальная

и очень долгая и дорогая.
Одно дело везти так каждый раз на новое место промоборудование, типа колонны для НПЗ, которое потом будет работать десятки лет, размазав в ноль расходы на начальную логистику.
И совсем другое - заниматься этим героизмом пополам с мазохизмом по нескольку раз в год со ступенями РН, возя их в одну и ту же точку.

[Водитель]

Весь анекдот в том, что этой проблемы никогда и не было

Всегда была и никуда не делась. И не денется, пока.. см.выше

Никогда не было, и не будет. Коть из Кореи, Хоть из Самары. Возили, возят, и будут возить по стране грузы тяжелее и габаритнее чем ступени РН. Это не в принципе возможно, это типовая услуга на большом рынке.

[Водитель]

Каждый год по стране перевозятся десятки негабаритных грузов, сложнее чем обсуждаемые гипотетические РН. Это не проблема, это типовая услуга, предоставляемая сразу несколькими транспортными компаниями.

Никогда это не было типовой работой. Всегда уникальная

и очень долгая и дорогая.
Одно дело везти так каждый раз на новое место промоборудование, типа колонны для НПЗ, которое потом будет работать десятки лет, размазав в ноль расходы на начальную логистику.
И совсем другое - заниматься этим героизмом пополам с мазохизмом по нескольку раз в год со ступенями РН, возя их в одну и ту же точку.

Не дороже строительства Космодрома и РН. Для одного НПЗ или АЭС нужны десятки единиц крупногабаритного оборудования из одной точки в другую одну точку. И оно как правило сильно сложнее тяжелее) чем типовая сосиска ступени РН.

 Доставка нескольких РН на космодром (вы же не верите в сотни пусков ежегодно, надеюсь) рынок грузоперевозок вообще не заметит. 

Весь мир возит негабаритные РН на свои космодромы. И только в России РН должна уложиться в две лошадиные задницы.

[vlad7308]

Это не в принципе возможно, это типовая услуга на большом рынке.

Услуга очень индивидуальная, долгая и дорогая. Типовая - это морской контейнер привезти.