Национальный космодром на Дальнем Востоке

[Старый]

Во Флориде приступили к сборке 4ой секции башни, всего их планируется 9

Жаль что в Роскосмосе Маск запрещён. Посмотрели бы хоть как надо строить космодромы.

[Veganin]

А силу тока на язык Незнайки.

Неудобно поправлять профессора Знайку но на язык проверяют напряжение.

Кха-кха...

[Старый]

А силу тока на язык Незнайки.

Неудобно поправлять профессора Знайку но на язык проверяют напряжение.

Кха-кха...

Ну заизолируйся как следует и лизни провод с током. 
А потом лизни одновременно две точки с разностью потенциалов. 

На этот счёт есть же классика из "Физики продолжают шутить".

[Sembler]

Измерение высокоговакуума производится с помощью неабсолютного манометра, который измеряет связанное с давлением свойство вакуума, например, его теплопроводность. См., например, Пейси. Эти датчики должны быть откалиброваны. Манометрами, способными измерять самые низкие давления, являются магнитные манометры, основанные на зависимости тока от давления в самопроизвольном газовом разряде в пересекающихся электрическом и магнитном полях.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ultra-high_vacuum#Measurement

Метод предназначен для измерения в изолированной области и позволяет получить величину изменения параметра.  В металлическом (эквипотенциальном) корпусе камеры с находящимся внутри металлом испытуемого объекта произвольной конфигурации и массы применить данный метод невозможно. Но суть разгоревшегося спора не в методике измерения, а в Вашем утверждении о "цифири датчика прямого действия".

Монитор на фотографии является типичной панелью промышленного контроллера (PLC). Программируются они с помощью группы очень специфических языков по стандарту 61131-3. У нас наиболее распространен язык РКС - релейно коммутационные символы. Я работал с похожими. Штуки дорогие и оправданны только для применения в штучных изделиях или при изготовлении мелкой партии - экономится время/деньги на разработку аппаратной части управления.  Индикаторы позволяют операторам видеть состояние контролируемых узлов. Органы управления (ручные внешние переключатели, ручки переменных резисторов) позволяют оператору менять ветки программы и корректировать режимы.
В общем, без ненадежной "платы контроллера" они не обошлись.

[sychbird]

А силу тока на язык Незнайки.

Неудобно поправлять профессора Знайку но на язык проверяют напряжение.

Так я тебе серьезно предлагал, без подковырки.
 
Любые "прямые" измерения могут быть оценены человеком исключительно с помощью органов чувств.
Измерение отрезков времени с помощью клепсидры или  песочных часов невозможны без использования глаз. Использование У-образных манометров или стрелочных вольтметров и амперметров тоже самое.
Невозможно измерить никакую величину без использования устройства-посредника, в котором измеряемая величина являясь аргументом преобразуется как правило по линейному закону в видимую или слышимую аналоговую величину. 

Вот такие аналоговые средства отображения физических величин и считаются "прямыми", то есть не использующие АЦП, цифровые протоколы передачи данных и цифровые мониторы.

[sychbird]

Измерение высокоговакуума производится с помощью неабсолютного манометра, который измеряет связанное с давлением свойство вакуума, например, его теплопроводность. См., например, Пейси. Эти датчики должны быть откалиброваны. Манометрами, способными измерять самые низкие давления, являются магнитные манометры, основанные на зависимости тока от давления в самопроизвольном газовом разряде в пересекающихся электрическом и магнитном полях.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ultra-high_vacuum#Measurement

Метод предназначен для измерения в изолированной области и позволяет получить величину изменения параметра.  В металлическом (эквипотенциальном) корпусе камеры с находящимся внутри металлом испытуемого объекта произвольной конфигурации и массы применить данный метод невозможно. Но суть разгоревшегося спора не в методике измерения, а в Вашем утверждении о "цифири датчика прямого действия".

Монитор на фотографии является типичной панелью промышленного контроллера (PLC). Программируются они с помощью группы очень специфических языков по стандарту 61131-3. У нас наиболее распространен язык РКС - релейно коммутационные символы. Я работал с похожими. Штуки дорогие и оправданны только для применения в штучных изделиях или при изготовлении мелкой партии - экономится время/деньги на разработку аппаратной части управления.  Индикаторы позволяют операторам видеть состояние контролируемых узлов. Органы управления (ручные внешние переключатели, ручки переменных резисторов) позволяют оператору менять ветки программы и корректировать режимы.
В общем, без ненадежной "платы контроллера" они не обошлись.

Других методов измерения высокого вакуума, кроме мною перечисленных, не существуют. Используются изолированные измерительные патрубки.

Программирование  монитора контролера и использование в программе критических значений полученных прямыми методами измеряемых величин это два разных процесса.

[Старый]

Вот такие аналоговые средства отображения физических величин и считаются "прямыми", то есть не использующие АЦП, цифровые протоколы передачи данных и цифровые мониторы.

Ты говори прямо: "прямые" - это на глаз? Когда один увидел одно, другой - другое - это и есть "прямые измерения"?

[zandr]

https://tass.ru/kosmos/14345963

Первый пуск "Ангары" с Восточного состоится в декабре 2023 года
МОСКВА, 11 апреля. /ТАСС/. Первый пуск "Ангары" с космодрома Восточный состоится в декабре 2023 года, будет запущена легкая ракета-носитель "Ангара-1.2". Об этом сообщил генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
"Первый пуск "Ангары" состоится в ранее намеченные сроки - декабрь 2023 года. Сначала новый стартовый комплекс космодрома Восточный протестирует "Ангара-1.2", затем тяжелая", - написал Рогозин в своем Telegram-канале. По словам главы Роскосмоса, одновременно в четвертом квартале 2023 года начнутся испытания системы аварийного спасения корабля "Орел".
Запуск ракеты-носителя "Ангара-А5", который изначально планировался на декабрь 2023 года, перенесен на апрель-июнь 2024 года. В интервью "Российской газете" Рогозин рассказал, что летом 2023 года на космодром Восточный будут доставлены две ракеты: "Ангара-А5" и "Ангара-НЖ" (макет для испытаний для "примерки" стартового комплекса). Сначала "Ангара-НЖ" будет заправлена, затем на нее будет установлен корабль и пройдут испытания с имитацией аварии на старте.
"Корабль должен быть сорван твердотопливными двигателями с ракеты, отойти на безопасное расстояние, выпустить парашют и сесть в отведенную точку. Второй вид испытаний - это имитация аварии в полете на высоте 10-12 км - Qmax. Это мы будем делать при первом пуске с Восточного "Ангары-А5". Я думаю, что это произойдет в апреле-июне 2024 года", - заявил Рогозин.
Госкорпорация, подчеркнул глава Роскосмоса, должна убедиться, что все работает штатно.

[sychbird]

Вот такие аналоговые средства отображения физических величин и считаются "прямыми", то есть не использующие АЦП, цифровые протоколы передачи данных и цифровые мониторы.

Ты говори прямо: "прямые" - это на глаз? Когда один увидел одно, другой - другое - это и есть "прямые измерения"?

А у тебя на мониторе не на глаз? Только на слух и на вкус?

[Старый]

Вот такие аналоговые средства отображения физических величин и считаются "прямыми", то есть не использующие АЦП, цифровые протоколы передачи данных и цифровые мониторы.

Ты говори прямо: "прямые" - это на глаз? Когда один увидел одно, другой - другое - это и есть "прямые измерения"?

А у тебя на мониторе не на глаз? Только на слух и на вкус?

Упаси бог! Я ничего не измеряю на мониторе!

[sychbird]

Вот такие аналоговые средства отображения физических величин и считаются "прямыми", то есть не использующие АЦП, цифровые протоколы передачи данных и цифровые мониторы.

Ты говори прямо: "прямые" - это на глаз? Когда один увидел одно, другой - другое - это и есть "прямые измерения"?

А у тебя на мониторе не на глаз? Только на слух и на вкус?

Упаси бог! Я ничего не измеряю на мониторе!

Ты смотришь измеренное!
Или в виде результата запущенного той или иной измеренной цифирью алгоритма или  конкретную величину в цифровом виде.

[Старый]

Ты смотришь измеренное!

Измеренное на глаз? 

[Sembler]

Других методов измерения высокого вакуума, кроме мною перечисленных, не существуют. Используются изолированные измерительные патрубки.

Программирование  монитора контролера и использование в программе критических значений полученных прямыми методами измеряемых величин это два разных процесса.

Методы измерения глубокого вакуума требуются для научных исследований.
Вакуумная камера, предназначена для проверки герметичности/уплотнений(утечек) и стойкости к деформациям деталей оболочек КА. Для этих целей в камере совершенно не требуется "глубокий вакуум". Воздействие на конструкцию определяется разностью давлений внутри оболочки и вне ее.
Если внутри оболочки давление равно 100 кПа (чуть меньше 1 атм), а в камере недостижимый абсолютный вакуум, то испытательное дельта P равно 100 кПа.
Если произвести опрессовку оболочки до 120 кПа, а в камере откачать до 10 кПа, то испытательное дельта P будет 110 кПа.
Во втором случае не требуется сверх оборудования и можно применять обычную камеру и методы измерения давления.

Ваш упор на "прямые методы" в контексте темы я так и не понял. В некоторых областях применяют защиту прямого действия, например, перегрузка в автоматическом выключателе разрывает цепь, но какое отношение это имеет к съему показаний?
В ГОСТе по безопасности тяжелой техники имеется требование прямого включения аварийного красного индикатора, независимо от от электронной панели(микропроцессорное устройство), но и этот случай не относится к оцифровке измеряемой величины.

[opinion]

В космической отрасли прямое измерение - это когда послали солдатика, чтобы он померил и доложил. Пример на 50-й секунде видео.

А про СКАДА они думают, что это ракета.

[Старый]

Ваш упор на "прямые методы" в контексте темы я так и не понял. В некоторых областях применяют защиту прямого действия, например, перегрузка в автоматическом выключателе разрывает цепь, но какое отношение это имеет к съему показаний?
В ГОСТе по безопасности тяжелой техники имеется требование прямого включения аварийного красного индикатора, независимо от от электронной панели(микропроцессорное устройство), но и этот случай не относится к оцифровке измеряемой величины.

Наш профессор Знайка "прямыми" считает измерения проделанные без участия аналого-цифрового преобразователя. Если меряешь стрелочным вольтметром то это по его мнению прямое измерение, а если цифровым то кривое. Он искренне убеждён что АЦП вносит искажения в результат, причём гораздо бОльшие чем например паралакс стрелки на шкале.

[Старый]

Профессор искренне уверен что на работу всех этих подшипников, пружинок, сибок, трибок и волосков которые преобразуют измеряемую величину в перемещение стрелки по шкале требуется гораздо меньше энергии чем на перемещение электронов в электронных измерительных схемах, поэтому по его определению механические "прямые" измерители гораздо точнее чем кривые электронные.

[sychbird]

Насколько я понимаю, камера на Восточном предназначена не для испытаний оболочек космических аппаратов. Подобные камеры имеют смысл на производстве космических аппаратов и испытательных стендах ЦНИИМАШа.

Камера на Восточном, ИМХО, предназначена для регистрации уровня утечек из  гермооболочек  КА в условиях высокого вакуума и требует регистрации интегрального натекания за определенный период в откаченный до высокого вакуума объем камеры. Уровень утечек определяет время работоспособности аппарата в космосе.

[Sembler]

Насколько я понимаю, камера на Восточном предназначена не для испытаний оболочек космических аппаратов. Подобные камеры имеют смысл на производстве космических аппаратов и испытательных стендах ЦНИИМАШа.

Камера на Восточном, ИМХО, предназначена для регистрации уровня утечек из  гермооболочек  КА в условиях высокого вакуума и требует регистрации интегрального натекания за определенный период в откаченный до высокого вакуума объем камеры. Уровень утечек определяет время работоспособности аппарата в космосе.

Операции в камере на Восточном, все-таки, называются каким-то видом испытаний, например, термовакуумные испытания как этап ПСИ.
Достижение цели испытаний происходит гораздо проще и много дешевле с помощью опрессовки испытуемой оболочки, чем применение камеры высокого (или даже низкого) вакуума.  Хотя, действительно, у представителей некоторых приемок свои "правильные" и непоколебимые взгляды на этот вопрос.

[Старый]

Операции в камере на Восточном, все-таки, называются каким-то видом испытаний, например, термовакуумные испытания как этап ПСИ.

Просто испытания на герметичность после сборки на космодроме. И то только пилотируемых кораблей.

[Старый]

Эта вакуумная камера на Восточном нахрен никому не нужна. Это та же опера - деньги на ветер.