Национальный космодром на Дальнем Востоке

[NightFlight]

Считается, что трамвай экономически оправдан для городов от полумиллиона. В меньших просто нет пассажиропотока, оправдывающего создание и содержание трамвайной инфраструктуры. А для Циолковского (с населением в настоящее время чуть более 7 тыс.) и троллейбусная перебор. Только автобус.

В Пятигорске с населением 145 тыс человек обширная сеть трамвайных путей

Да, в некоторых городах меньше есть трамвайная сеть - сохранилась в качестве артефакта с древних времен. Но там ее строить не надо. Сейчас, как правило, без дотаций функционирование таких трамвайных сетей не обходится. В том числе и в Пятигорске.

[Михаил Михайлов]

Длиной 30 метров и массой 35 тонн? 

По массе проходит.

[Игорь Годунов]

А что если для испытаний Ангары А5В на орбиту задумано запустить Усть-Ката́вский трамва́й с манекеном вагоновожатой?

Длиной 30 метров и массой 35 тонн? 

По массе пройдёт (это ж А5В), а вот по длине проблемка. Но это если трёхсекционник запускать. А можно и секцией ограничиться.

Сложить. А на орбите разложить и состыковать .

[Игорь Годунов]

Полагаю, что для удешевления и ускорения проекта сеть будет состоять из одноколейных линий с разъездами. Во время часа пик движение будет переключаться на доставку на работу, а вечером с работы. В межпик будет регулярное движение с графиком, который будет позволять трамваями разминаться на разъездах.

С точки зрения здравого смысла и опыта эксплуатации - экономия при строительстве ничтожна, а заморочек у однопутки с разъездами полно.
Хотя можно бесконечно разрабатывать системы автоматизации управления, и планы развития до нормальной линии в перспективе.
Так что пишите свою "рацуху" "куда следует", может и пройдёт.

За проезд в трамвае будет взыматься плата, то есть, система может окупиться.

Ну посчитайте, какая это должна быть плата.

[german_kmw]

Считается, что трамвай экономически оправдан для городов от полумиллиона. В меньших просто нет пассажиропотока, оправдывающего создание и содержание трамвайной инфраструктуры. А для Циолковского (с населением в настоящее время чуть более 7 тыс.) и троллейбусная перебор. Только автобус.

В Пятигорске с населением 145 тыс человек обширная сеть трамвайных путей

Да, в некоторых городах меньше есть трамвайная сеть - сохранилась в качестве артефакта с древних времен. Но там ее строить не надо. Сейчас, как правило, без дотаций функционирование таких трамвайных сетей не обходится. В том числе и в Пятигорске. Кстати скорее всего так и будет, трамвай на жд колее, тогда возведение оправдано и для транспорта грузов.

Так ведь и цена проезда социальная 23 рубля.
 Дотации есть и на авиатранспорт и на железнодорожный.
 Возможно выгоднее построить жд пути и пускать электричку, заодно и пропускную способность на участке расширить.
 Большая жд линия Миллерово-Журавка в обход Украины в 137 км обошлась в 55 миллиардов рублей.  Если так неймётся трамвай пускать, то сделать под жд колею.

[Игорь Годунов]

Если так неймётся трамвай пускать, то сделать под жд колею.

В подавляющем большинстве трамвайных систем РФ - колея "железнодорожная" (1524 мм).

Другое дело, что если там действительно планируют систему под 50 км, то лучше  (в теории) не классический трамвай, а классическую же "городскую электричку".
(Которая, в данном конкретном случае, будет вполне себе и пригородной и междугородней).

[George]

Другое дело, что если там действительно планируют систему под 50 км, то лучше  (в теории) не классический трамвай, а классическую же "городскую электричку"

Трамвай стоит дешевле. Во вторых, это уличная железная дорога и ее можно пустить по улицам, чего нельзя сделать с обычной железной дорогой. Железнодорожный ПС не впишется в трамвайные кривые.

Транссиб не получится использовать, он перегружен.

Ширина колеи железных дорог общего пользования и трамвая одинакова. Это позволяет использовать ведомственную железную дорогу космодрома Восточный при написании для нее специальной ПТЭ, позволяющей сочетать железнодорожное и трамвайное движение на общих для них путях.

[Seerndv]

что если для испытаний Ангары А5В на орбиту задумано запустить Усть-Ката́вский трамва́й с манекеном вагоновожатой?

Пусть сначала А5В сделают, а потом в первый раз хоть конку запускают.

- вы, таки, не верите в ЦиХ? 
ZOOR-а на вас нет! 

[ZOOR]

ZOOR-а на вас нет! 

ZOOR с модераторами не спорит.

И с разными идиотами не дискутирует.

[Игорь Годунов]

Трамвай стоит дешевле. Во вторых, это уличная железная дорога и ее можно пустить по улицам, чего нельзя сделать с обычной железной дорогой. Железнодорожный ПС не впишется в трамвайные кривые.

Вы имеете ввиду "трамвайный вагон"? Он стоит по разному.
По каким улицам? Какие кривые?
 (зачем в надо в новых городах проектировать узкие улицы?)
 Как я понимаю, этот "трамвай" должен связать аэропорт, вокзал, завод(ы), космодром, жилые кварталы... Это 10-20, ну 30 остановок, при протяженности около 50 км?
По современным представлениям оптимальная длина перегона трамвайной системы 400-600 метров.  Если перегоны больше (а там явно больше, в разы) то это не трамвайная система. Даже если будут эксплуатировать трамвайные вагоны.

Вообще-то, это более терминологический, чем сущностный спор.

Если хотите, скиньте мне карту местности, с предполагаемыми остановками,  предполагаемый пассажиропоток, рельеф и т.п. я сам додумаю, и нарисую "вчерне" "проект" рельсового пассажирского транспорта, на районе...
Только будьте крайне осторожны, мало ли что может теперь толковаться как "информация могущая нанести ущерб национальной безопасности"...
Тем более там космодромы, заводы...
Ну его нафиг...
Не скидывайте.
Стройте "трамвай".

[George]

Тем более там космодромы, заводы...

Выше по теме есть презентация этого проекта с пунктами назначения.

Как я понимаю, этот "трамвай" должен связать аэропорт, вокзал, завод(ы), космодром, жилые кварталы... Это 10-20, ну 30 остановок, при протяженности около 50 км?

Это базовая пассажирская система ТОР "Свободный", включающая в себя космодром Восточный с его аэропортом. Эта система даст возможность осуществлять регулярные пассажирские авиарейсы в аэропорт космодрома и трамвай будет подвозящим транспортом для него. И это без одной из его ролей для доставки персонала на заводы "Газпропа" и "Сибура".

Кстати, заявлено, что постройка завода для "Сибура" обойдется в 10 млрд долларов, и какой-то там трамвай на этом фоне меркнет. Этим гигантам нужен транспорт и "Газпром" заинтересовался проектом Роскосмоса.

По современным представлениям оптимальная длина перегона трамвайной системы 400-600 метров.  Если перегоны больше (а там явно больше, в разы) то это не трамвайная система. Даже если будут эксплуатировать трамвайные вагоны.

Это в городах. Но там линии будут в основном загородные. Трамвай на железнодорожной колее может развивать скорость более 80 км/час, не удивлюсь, что заявят 100. Для подвозящего транспорта более чем достаточно.

Трамвайная инфраструктура проще железнодорожной. В частности, проще КС, в которой только 600 вольт постоянного тока. В КС на Транссибе 27 кВ переменного тока и она гораздо сложнее. Также проще нижнее строение путей, ведь трамваи легче, там вагон и 100 тонн груженым не весит. В частности, призма под путями будет меньше, чем у железной дороги общего пользования. Это дает значительную экономию по земляным работам.

[opinion]

Автобус

Он едет со всеми в одном потоке и нет гарантии, что что-то не произойдет.

Вы, наверно, мало ездили на трамваях. Насчет "что-то произойдёт" трамвай очень уязвим. Один вагон сломается, или небольшое ДТП, и вся линия стоит.

[Bell]

Троллейбус вообще не требует строительства путей, ни нижнего строения, ни верхнего. Он может ходить по имеющимся уже автодорогам общего пользования. А там прямо было сказано, что капвложения составят более 31 млрд.
Еще дешевле был бы автобус на газе, пропан-бутане или даже метане - и то, и другое в избытке на ГПЗ, причем по минимальной цене. Тогда не надо строить контактную сеть и тяговые подстанции.

[opinion]

Я не понял. Жители Шимановска будут ездить на трамвае за 100 км на ГПЗ? А сейчас там кто работает и как добирается от дома до работы?

С какой скоростью будет ходить трамвай?

[opinion]

Троллейбус вообще не требует строительства путей, ни нижнего строения, ни верхнего. Он может ходить по имеющимся уже автодорогам общего пользования. А там прямо было сказано, что капвложения составят более 31 млрд.
Еще дешевле был бы автобус на газе, пропан-бутане или даже метане - и то, и другое в избытке на ГПЗ, причем по минимальной цене. Тогда не надо строить контактную сеть и тяговые подстанции.

Или даже на электричестве, если уж так нужен зеленый транспорт.

[Asteroid]

проще КС, в которой только 600 вольт постоянного тока. В КС на Транссибе 27 кВ переменного тока и она гораздо сложнее.

Вы серьёзно думаете, что чем ниже напряжение в КС, тем она проще? или просто прикалываетесь? Почитайте на досуге зачем на ж.д. используют переменный ток 25кВ, хотя постоянка появилась раньше и для подвижного состава она проще, а заодно узнайте, почему с 1,5 кВ её (постоянку) переводили на 3кВ, и откуда взялись нереализованные проекты по переводу на 6кВ.

[Asteroid]

Или даже на электричестве, если уж так нужен зеленый транспорт.

Кстати да, на 33 миллиарда можно купить 1000 электробусов.


По-моему Роскосмосу надо просто продать УКВЗ, тем более, что подразделения, необходимые для ракетной отрасли из него, если мне не изменяет память, вывели.

[Игорь Годунов]

Выше по теме есть презентация этого проекта с пунктами назначения.

Не заметил.   Вас не затруднит повторить ссылку?

Это в городах. Но там линии будут в основном загородные. Трамвай на железнодорожной колее может развивать скорость более 80 км/час, не удивлюсь, что заявят 100. Для подвозящего транспорта более чем достаточно.

А я о чём? Линии- загородные.
Междугородний трамвай (как и троллейбус) существует, но это экзотика.  Обычно называется трамваем чисто по историческим причинам...
Скорость от колеи вообще не зависит. Максимальная зависит от типа подвижного состава, средняя путевая - от частоты остановок.
Для обычного "Витязя" - 100 км/ч  - достижимый, но экстрим, для "Ласточки" - норма. При большинстве перегонов больше 1 км (а "некоторыми местами" и под 5-10 км) - трамвай проигрывает электричке, как в скорости, так и в удобстве.
Дешевле и проще в аэропорту, на ж/д вокзале, у проходной завода (космодрома) оборудовать посадочную платформу, (тем более что там в любом случае будут делать всякие рамки, турникеты и прочую безопасность) и использовать высокопольный подвижной состав, с большим количеством  сидячих мест, чем дорогие низкопольные, с минимумом сидячих мест (такая уж компоновка у низкополов) современные трамваи .

Трамвайная инфраструктура проще железнодорожной. В частности, проще КС, в которой только 600 вольт постоянного тока. В КС на Транссибе 27 кВ переменного тока и она гораздо сложнее. Также проще нижнее строение путей, ведь трамваи легче, там вагон и 100 тонн груженым не весит. В частности, призма под путями будет меньше, чем у железной дороги общего пользования. Это дает значительную экономию по земляным работам

Всё это справедливо, и использование инфраструктуры Транссиба в местных пассажирских перевозках может померещиться лишь в дурном сне.
Но как я понимаю, там предполагается строительство пассажирской транспортной системы с "0", и проблемы нижнего строения пути зависят только от выбранного конкретного типа подвижного состава.
Как и "проблема" контактной сети.

[Игорь Годунов]

Вообще-то парк "электробусов" и(или) "газобусов" средней вместимости  рационально используемый как маршрутное такси, в увязке с рабочими сменами, авиарейсами и расписанием поездов дальнего следования, обойдётся явно дешевле и работать будет надёжнее чем "трамвай" на 50 км на 10-100(?) тысяч пассажиров.
Да, кое-где, возможно, придётся построить и регулярно чистить автодороги...
Но и рельсы чистить придётся...

Впрочем, как "фанат" не только космонавтики, но и пассажирского рельсового электротранспорта, я конечно буду рад строительству новой системы ЛРТ.
Всё не на ядрён-батон расходы...

[Asteroid]

Проблема в том, что значительная часть ж.д путей там скорее всего и так существует и надо лишь достроить оставшуюся часть, электрифицировать систему на переменный ток 25кВ (как соседний участок Транссиба) и купить от 3 до 5 штук четырёхвагонных ЭП3Д (а можно и с РЖД договориться об аренде и эксплуатации).