Национальный космодром на Дальнем Востоке

Автор Bell, 01.08.2007 21:24:47

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

pkl

Цитата: nonconvex от 25.06.2021 02:37:13Можно, конечно, на Камчатке завод построить, или в Мурманске. А возить можно ледоколами.
А не лучше ли использовать существующий, а ракеты возить по реке и морю?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: vlad7308 от 25.06.2021 06:44:06затем, что далеко возить нежный негабарит долго, трудно и дорого даже в том случае, когда имеется принципиальная возможность. Если от таких операций можно избавиться, то лучше избавиться.
Французы, японцы и американцы эту проблему успешно решили.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Старый от 25.06.2021 23:25:29
Цитата: pkl от 25.06.2021 23:20:31
Цитата: Дмитрий В. от 20.06.2021 17:47:32Здравая мысль. Я её лет 10 почти думаю. Нужны "учебные" одноцелевые АМС, запускаемые на доступных РН и относительно недорогих РН (Союз-2/Фрегат). Пускали бы по 2-3 шт в год, отрабатывая аппаратуру и системы, глядишь, лкет через 10 компетенции бы восстановили.
Одноприборные. :P
Маринеры-9.
Нет, программа Дискавери - куда более близкая аналогия.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Старый от 25.06.2021 23:43:47Да и Маск почему возит Флаконы через всю страну а не делает их во Флориде?
Да и в России. Только не по воде.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

vlad7308

#37884
Цитата: Старый от 25.06.2021 23:42:46
Цитата: vlad7308 от 21.06.2021 18:42:05
Цитата: Старый от 21.06.2021 16:09:36
Цитата: german_kmw от 21.06.2021 15:45:27Масса первой колонны, отправленной на газохимический комплекс -- 1 540 тонн, а длина -- 80,6 метра.
А диаметр колонны каков?
да глупость это
Устраивать из каждой доставки носителя на космодром уникальную транспортную операцию длиной в месяцы...  :o
Баки надо делать на космодроме. Любого диаметра, превышающего возможности транспортной сети общего пользования. Как делать - см бокачику.
А в ЮЛЕ об этом знают?
разумеется

Цитата: Старый от 25.06.2021 23:43:47Да и Маск почему возит Флаконы через всю страну а не делает их во Флориде?
потому что перевозка Флакона - это не уникальная транспортная операция длиной в месяцы и ценой в миллионы. Что ты прекрасно знаешь.
Цитата: pkl от 26.06.2021 00:20:46
Цитата: vlad7308 от 25.06.2021 06:44:06затем, что далеко возить нежный негабарит долго, трудно и дорого даже в том случае, когда имеется принципиальная возможность. Если от таких операций можно избавиться, то лучше избавиться.
Французы, японцы и американцы эту проблему успешно решили.
а я утверждал обратное?
это оценочное суждение

sychbird

В России перевозка спецтранспортом автомобильным не окупиться. На каждом примыкающем перекрестке над ставить по бронетранспортеру, а на пересекающем по два. МО обанкротиться.  :D
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

vlad7308

Цитата: sychbird от 26.06.2021 11:08:06В России перевозка спецтранспортом автомобильным не окупиться. На каждом примыкающем перекрестке над ставить по бронетранспортеру, а на пересекающем по два. МО обанкротиться.  :D
Вы о чем вообще?
это оценочное суждение

sychbird

Цитата: vlad7308 от 26.06.2021 11:39:18
Цитата: sychbird от 26.06.2021 11:08:06В России перевозка спецтранспортом автомобильным не окупиться. На каждом примыкающем перекрестке над ставить по бронетранспортеру, а на пересекающем по два. МО обанкротиться.  :D
Вы о чем вообще?
О дисциплине на дорогах. Недавний наезд на армейскую колону в Москве с гибелью людей Вам ничего не говорит?
Куча людей с трудом изъясняющаяся по русски за рулем тяжелой техники это реальность, как  и в дупель пьяный русскоязычный.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Чёрный Дятел

Цитата: Старый от 25.06.2021 23:43:47Да и Маск почему возит Флаконы через всю страну а не делает их во Флориде?
Почему он их в Калифорнии делает, а не в Омске Детройте, вот что интересней. Там же рабочая сила дешевле.

Плейшнер

Цитата: vlad7308 от 26.06.2021 05:47:56потому что перевозка Флакона - это не уникальная транспортная операция длиной в месяцы и ценой в миллионы.
Совершенно верно.

И его диаметр 12' этому способствует, ибо ограничения по высоте на дорогах США 13,5-14' в разных штатах,
(как впрочем и во всем остальном мире стандарт 4м ). Полметра на высоту трейлера с ложементами и на "зазор" сверху
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Плейшнер

Цитата: sychbird от 26.06.2021 11:08:06В России перевозка спецтранспортом автомобильным не окупиться. На каждом примыкающем перекрестке над ставить по бронетранспортеру, а на пересекающем по два. МО обанкротиться.  :D
С учетом наших ограничений высоты автопоезда (4 м), диаметр ступени ограничивается где-то 3,6 м.
А негабарит по ширине - не так сложно решается. 
Для уникальной операции "порядок" на дороге обеспечить  можно, но если операция станет рутиной, то ЧП обязательно случатся, это к бабке не ходи :)
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

makdy

Если бутылку сжать, то ее диаметр можно уменьшить. Затем надуваем, расправляем цилиндр. Можно ли этот принцип использовать для ракетных блоков? Обечайку делать из нескольких панелей, панели не мять, но получить складную конструкцию.

Штуцер

#37892
Может , лучше к теме вернуться?
Возможно , у кого то есть план подстартовых помещений Ангары?
Doc, у Вас было что то подобное.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Чёрный Дятел

Цитата: Плейшнер от 26.06.2021 15:11:21С учетом наших ограничений высоты автопоезда (4 м), диаметр ступени ограничивается где-то 3,6 м.

Давайте лучше вспомним, какие у нас предельные габариты автопоезда для проезда без ограничений - и просто закроем на этом тему автотранспортировки. Предельная длина с прицепом - 20 метров, ширина - 2,55 , после чего вопрос о высоте в 4 метра отпадает сам собой, если, конечно, ракету у нас не эллиптическая или многоблочная хитрой формы. При том все это в лучшем случае нижняя часть легкого класса. Это если речь идет об отсутствии дополнительных ограничений по скорости и спецсопровождению.

Старый

Цитата: Чёрный Дятел от 26.06.2021 13:29:12Почему он их в Калифорнии делает, а не в Омске Детройте, вот что интересней. Там же рабочая сила дешевле.
Говорит что нет рабочей силы нужной квалификации.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

vlad7308

Цитата: sychbird от 26.06.2021 12:08:50
Цитата: vlad7308 от 26.06.2021 11:39:18
Цитата: sychbird от 26.06.2021 11:08:06В России перевозка спецтранспортом автомобильным не окупиться. На каждом примыкающем перекрестке над ставить по бронетранспортеру, а на пересекающем по два. МО обанкротиться.  :D
Вы о чем вообще?
О дисциплине на дорогах. Недавний наезд на армейскую колону в Москве с гибелью людей Вам ничего не говорит?
Куча людей с трудом изъясняющаяся по русски за рулем тяжелой техники это реальность, как  и в дупель пьяный русскоязычный.
понятно, ни о чем
это оценочное суждение

Чёрный Дятел

Цитата: Старый от 26.06.2021 16:32:10
Цитата: Чёрный Дятел от 26.06.2021 13:29:12Почему он их в Калифорнии делает, а не в Омске Детройте, вот что интересней. Там же рабочая сила дешевле.
Говорит что нет рабочей силы нужной квалификации.
Это не оправдание! В Омске ее тоже не было. Зато там жизнь дешевле.

vlad7308

У флакона дешевая, простая и быстрая логистика, поэтому его можно производить там, где удобнее.
А вот СШ уже производится возле старта.
это оценочное суждение

Плейшнер

Цитата: Чёрный Дятел от 26.06.2021 16:13:20
Цитата: Плейшнер от 26.06.2021 15:11:21С учетом наших ограничений высоты автопоезда (4 м), диаметр ступени ограничивается где-то 3,6 м.

Давайте лучше вспомним, какие у нас предельные габариты автопоезда для проезда без ограничений - и просто закроем на этом тему автотранспортировки. Предельная длина с прицепом - 20 метров, ширина - 2,55 , после чего вопрос о высоте в 4 метра отпадает сам собой, 
Для полного понимания: высота ограничивается путепроводами и пр. сооружениями, в отличии от длины/ширины.
Разница принципиальная и именно высота является критическим параметром
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Чёрный Дятел

Цитата: Плейшнер от 26.06.2021 18:54:51
Цитата: Чёрный Дятел от 26.06.2021 16:13:20
Цитата: Плейшнер от 26.06.2021 15:11:21С учетом наших ограничений высоты автопоезда (4 м), диаметр ступени ограничивается где-то 3,6 м.

Давайте лучше вспомним, какие у нас предельные габариты автопоезда для проезда без ограничений - и просто закроем на этом тему автотранспортировки. Предельная длина с прицепом - 20 метров, ширина - 2,55 , после чего вопрос о высоте в 4 метра отпадает сам собой,
Для полного понимания: высота ограничивается путепроводами и пр. сооружениями, в отличии от длины/ширины.
Разница принципиальная и именно высота является критическим параметром
Вы считаете перекрытие двух полос по пути движения нормальным явлением? Или думаете, что сможете спокойно протянуть и развернутся с 50-метровой ступенью в России?