Национальный космодром на Дальнем Востоке

[Serge V Iz]

Принципиально задача удаления персонала от СК во время завершающей стадии предпусковой подготовки решена: в ГКЦ работает АСУ стартового комплекса, управляющая всем технологическим оборудованием, и контролируемая из командного пункта удаленно. Только такое решение имеет свою стоимость создания и даже стоимость владения: все это дополнительное умное оборудование сверх того, что требуется непосредственно для запуска, тоже нужно обслуживать, проверять, ремонтировать, модернизировать и т.д. Так что вопрос экономики тут без однозначного ответа. )

[ZOOR]

Serge V Iz написал:
Только такое решение имеет свою стоимость создания и даже стоимость владения: все это дополнительное умное оборудование сверх того, что требуется непосредственно для запуска, тоже нужно обслуживать, проверять, ремонтировать, модернизировать и т.д. Так что вопрос экономики тут без однозначного ответа. )

Вот!

Как только товарищ Стаый из своего кармана оплатит требование нахождения стартовых систем (окромя СК) в безопасной зоне - его хотелки чудесным образом сбудутся.
И ему еще придется заплатить за надежность данных систем в связи с удаленостью - за канал связи

[Старый]

fagot написал:
 Для такой устойчивости табуретку придется делать размером с Морской старт.

Кстати, о табуретке. 
Ангара-5 никак, даже теоретически не может провалиться под стартовый стол. Потому что газоводные отверстия в стартовом столе меньше чем диаметр УРМов. Более того, УРМы опираются на прочные неубираемые опоры которые при попытке УРМа продвинуться ниже их (например при падении с высоты) просто вспорят бока этим УРМам от днища и дальше вверх. 
 Так что с Ангарой ситуация с нырками Зенитов под стол не может повториться в принципе. 

Поэтому за размеры табуретки и газоводов не волнуйся. Всё будет взрываться и гореть сверху, непосредственно на стартовом столе. 

[ZOOR]

Старый написал:
 

ZOOR написал:
 Так что, на Протоновском старте сооружения хранения КРТ, командный пункт, термостатирования, хранения и выдачи сжатых газов - наземные?

Вообщето они находятся в наземных арочных укрытиях. На СК Ангары в Плесецке - тоже.

РЖУНИМАГУ.

Ну-ка, расскажи всем сексуальную разницу между "заглубленным обвалованным сооружением" и "наземным арочным укрытием"

[Старый]

Напоминаю всем что начиная как минимум с Сатурна-5 во всём мире от США до Чучхеи центры управления запуском находятся в отдельных зданиях за километры от стартового стола. 
 А теперь откройте мне веки: хруничевские дебилы чего, действительно решили запихнуть центр управления пуском Ангары в бункер под стартовой площадкой?       

Где наш дежурный маразматик? Что он скажет на тему кто идёт в ногу а кто не в ногу и кто кого считает дураками?  :evil: 

[fagot]

Старый написал:
Суть то не в сведении к нулю а в том что всё делается так чтоб сделать максимально дороже.

Только по вашему нескромному имхо.

Старый написал:
Конструкцию стартового стола видел? И сильно ему в случае аварии помогут бетонные подземелья?  

Причем здесь стол, "подземелья" защищают не его, а оборудование, обеспечивающее пуск.

[Старый]

Центр управления запуском в Шрихарикоте: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=13.724294&lon=80.183973&z=14&m=ys
Центр управления запуском в Куру: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=5.221573&lon=-52.777709&z=14&m=ys

Покажите мне наш гениальный расейский центр управления запуском в Восточном. 

[fagot]

Старый написал:
Кстати, о табуретке. Ангара-5 никак, даже теоретически не может провалиться под стартовый стол. Потому что газоводные отверстия в стартовом столе меньше чем диаметр УРМов. Более того, УРМы опираются на прочные неубираемые опоры которые при попытке УРМа продвинуться ниже их (например при падении с высоты) просто вспорят бока этим УРМам от днища и дальше вверх.  Так что с Ангарой ситуация с нырками Зенитов под стол не может повториться в принципе. Поэтому за размеры табуретки и газоводов не волнуйся. Всё будет взрываться и гореть сверху, непосредственно на стартовом столе.  

Да я и не волнуюсь, а вот вы зачем-то дважды ответили на один и тот же пост.

Что касается МС, то оборудование, расположенное на платформе, как раз и оказалось защищено от взрыва, произошедшего уже под ней.

[Старый]

fagot написал:
 Да я и не волнуюсь, а вот вы зачем-то дважды ответили на один и тот же пост.

Потому что два разных ответа. Чтоб тебя лучше успокоить.

Что касается МС, то оборудование, расположенное на платформе, как раз и оказалось защищено от взрыва, произошедшего уже под ней.

Ну и отлично. И что теперь? 

[Старый]

Кто мне напомнит где находится бункер центра управления запусками СпейсИкс: https://yandex.ru/images/search?text=%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%20%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%20%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%20%D0%B8%D0%BA%D1%81&stype=image&lr=21625&source=wiz
 Часом не в Хоторне? 

[fagot]

Старый написал:
Потому что два разных ответа. Чтоб тебя лучше успокоить.

И оба невпопад.

Старый написал:
Ну и отлично. И что теперь?  

А то, что в наземном старте такое не прокатит, если не сделать его в виде табуретки МСа, и придется как-то защищать оборудование, расположенное на уровне земли, как вариант, заглубив его.

[Старый]

Центр управления запусками Танегасимы это: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=30.403157&lon=130.972878&z=17&m=ys ?

[Neru]

Мужики! ну честно не хотел... кинул троллю косточку объемом земляных работ.
Давайте не кормить тролля.

[Старый]

Сичан: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=28.246893&lon=102.024566&z=17&m=bs

На Вэньчане, блин, не подписали. Как мне кажется по центру между двумя башнями МИКа. 

[Serge V Iz]

Покажите мне наш гениальный расейский центр управления запуском в Восточном.

На Восточном тоже командный пункт - одно здание. Но там расстояние чего-то метров 300 до стола, и из-за этого электросвязи с ракетой и технологическим оборудованием по большей части возможно выполнить просто проводником, а не сложным трактом с ретрансляцией и перекодированием информации дополнительной электроникой.

Что дешевле... Да хрен его знает. ) Если просто взять и унифицировать все четыре комплекса, а затем разработку всех технических решения оплачивать однократно (делить стоимость на четыре комплекса), и тратиться только на закупку общепромышленной крупносерийной аппаратуры, то, вполне возможно, так будет дешевле. )

[Старый]

Serge V Iz написал:
 На Восточном тоже командный пункт - одно здание. Но там расстояние чего-то метров 300 до стола, и из-за этого электросвязи с ракетой и технологическим оборудованием по большей части возможно выполнить просто проводником, а не сложным трактом с ретрансляцией и перекодированием информации дополнительной электроникой.

Это на Союзовском? А на Ангарном? 

Что дешевле... Да хрен его знает. ) Если просто взять и унифицировать все четыре комплекса, а затем разработку всех технических решения оплачивать однократно (делить стоимость на четыре комплекса), и тратиться только на закупку общепромышленной крупносерийной аппаратуры, то, вполне возможно, так будет дешевле. )

А что, разве существуют другие способы управления кроме как с компьютеров?   
Если в наших волоконных линиях фотоны запутываются то может нам лучше вообще не летать в космос?  :evil: 

Впрочем, можно разместить бункер управления прямо под столом и управлять пуском рычагами к которым подсоединены тяги и верёвки. 

[Serge V Iz]

Сичан:

КП еще ближе чем на Восточном, раза в два )

[ZOOR]

Старый написал:
 А теперь откройте мне веки: хруничевские дебилы чего, действительно решили запихнуть центр управления пуском Ангары в бункер под стартовой площадкой?      

1. Веки тебе открыть невозможно. В этом уже все убедились. Какую ты себе гипотенузу вбил в одну извилину от фуражки - то и будет.

2. С тобой дискутирую я, а не какие-то "хруничевские дебилы". И насколько я понимаю, переход к оскорблениям - это признак слива. Про одну извилину я писать могу - у меня такая-же.

3. Решение что куда запихивать принимает заказчик по итогам защиты эскизного проекта. Если он потребует и сможет оплатить управление системами СК из мест дислокации предприятий-разработчиков по неким линиям связи (к примеру, системе Эфир) - это будет реализовано.

4. Ряд систем требуют размещения в непосредственной близости от ракеты. Любой. Чучхейской али пендосской - неважно. К примеру СНЭСТ - система независимого энергопитания. Я не представляю себе, как перекачать десяток киловатт при напряжении 27 В на километры при ограничениям на помехи. Нет, это в принципе реализуемо - но стоимость такой системы с учетом требований к ее надежности будет несусветной. Дешевле запихнуть под старт. То же относится к системам заправки и выдачи сжатых газов.

Поэтому я еще раз пишу

Как только товарищ Старый из своего кармана оплатит требование нахождения  стартовых систем (окромя СК) в безопасной зоне - его хотелки чудесным  образом сбудутся.

Заказчик не смог оплатить такого из своего кармана             Мне тоже печально .........

[Serge V Iz]

А что, разве существуют другие способы управления кроме как с компьютеров?

Можно биметаллической пластиной, к которой приделаны стабилизаторы, как мы в детстве )

А так, в хилософфском плане, вопрос справедливый. Распределенные АСУ сложнее, и в силу уж не знаю откуда сложившихся традиций, менее распространены у нас и более распространены у них. Мне самому это явление иногда очень печально ))

[Rudel]

Надеюсь, теперь товарищ Старый понимает, что пусть лучше товарищи инженеры всю трудовую карьеру рисуют свои красивые картинки и делают на различных чтениях увлекательные доклады, чем реально начинают их воплощать в жизнь.